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我想，大量下岗人员突出地出现在最近几年，还有几个原因。除了市场机制之外，还有另外几个原因。比如说加入世贸组织，这是个大的国际背景。加入世贸组织，实际给我们带来什么样的冲击呢？我们过去感觉到，好像仅仅是货物贸易，外来的投资能增加，仅仅是量上的变化，实际上，加入世贸组织给我们还带来非常多的体制、机制的变化和观念的变化。非常多的企业，在迎接入世的情况下，怎么办？唯一的办法就是提高效率，加入国际市场竞争。好比说你这个产品，这一个杯子，如果你十块钱，你的整个成本加起来是十块钱，别的国家只有八块钱，那你的产品就没人要，没人买，怎么办？只有降低它的成本，经营成本、管理成本都要往下砍掉。那么说，你的产品在国际上才有竞争力。
仲大军：我们国家的就业问题为什么在这几年突出的凸现出来，还有一个原因就是由于我们在农业经济时代，就是在改革开放以前，我把它划为60年代、50年代那个时候，就是在前工业经济时代那个时候，积累下一大批的劳动力。到了今天，农业时代造就的那些劳动人口，在工业时代，特别是在知识经济时代，没有用了。由于劳动力素质的差别，使这批低技能的劳动力人口，仅仅靠体力来劳动的这批劳动力失效了，他为什么失效呢？是由于资本和技术的淘汰和替代。
先说第一个词，就是替代问题。所谓工业化，什么叫工业化？工业化的实质就是资本和技术替代劳动力，替代人力，这是第一个替代。它在替代的过程中，同时就是一种淘汰，就是对传统的体力劳动力的一种淘汰。
我那个家乡，我举个例子，当时大跃进时代，是什么时代呢？三面红旗大跃进，大跃进体现了什么呢？就体现在农村大修水利设施，在我们家乡就是大修水库，当时我已上一年级，1958年的冬天，全村找不到一个男劳动力，到哪儿去了？全都在热火朝天地修水库。我们那小学，当时连各个村庄小学都集中到一个李家村去上学，我一年级都集中在一个李家村。我在那个村庄，正好有个李家水库在修建。我们经常到水库工地玩，一看成百人，一片劳工，像蚂蚁一样在工地上干活。
中国非常多的水利设施，就是靠58年那几个冬天修起来的，这批水利设施，一直造福着我们中国，可以说发挥效用发挥到今天，到现在这些水利设施仍然在发挥着作用。像烟台市附近的门楼水库，这个大水库，现在去看一下，仍然在发挥着作用。由此可见了，我们当时在那样一个贫穷的状况下，但是我们劳动力是充分利用的，调集起来的，没有闲散在家的。如果今天把这些劳动力全部利用起来，我们中国现在还可以建设多少大的工程！
我请大家思考一个问题，我们国家现在看起来好像没活干了，看起来已经生产过剩了，实际问题是这样吗？我们的生产过剩是假象，纯粹的假象，如果让农民都像城市人这样来消费，我们的电视机供不应求，我们的电冰箱、洗衣机可能供不应求。问题是，我们还有9亿农民他们没有消费能力，他们买不起产品，所以，搞的我们城市的工业在大量闲置着，现在有这么多的生产过剩，可是我们还有大批的人口无钱消费。
我认为中国现在的一个很大的问题是什么，是生态环境的恶化。如果大家走出我们一些大城市，走出我们东部的沿海一些地区，稍微往西部走一下，就可以看到我们国家现在的环境污染、生态恶化，我们的生态困境已经到了一种什么程度。
我前不久看到冯昭奎同志，就是社科院日本所所长写了一篇文章，他说1998年的时候，我们中国调集了解放军去堵长江大洪水，中国人民解放军是一堵长城，任何风险、灾难来了，把我们军队调上去，那么在今天，我们中国是否要建立一支抗风沙的大军，治理国土的解放军？我认为非常有必要，我们这么多环境破坏，水土流失这么多，要不要一个国防军来，要不要组建这样的一个军队式的组织去改造我们的国土，我们的环境呢？我认为是完全有必要的。那么，这种任务和我们现在所闲置的劳动力，正好是相符合的，我们闲置了这么多劳动力，为什么不能让他去发挥作用呢。
所以，如果当我们国家有这么多的活可以去做而不去做，让这么多的人闲置在家里的话，那可能对我们国家的经济情况，就是说未来的问题就会越来越严重。我刚才已经讲了，每年净增劳动力人口是1300万到1400百万，可是就业岗位也就是700、800百万，每年的闲置人口都在累计的增加。现在我们国家出现什么现象？
你看，劳动保障部这些人，和一些有关搞社会学研究的学者们，还包括农业部这些部门，都在不遗余力地呼吁政府，要改变政府的整个追求的目标，就是由GDP目标转向就业目标，由效率目标转向就业目标。这两大目标摆在前面。如果就业问题非常严峻了，那可能我们适当地要放弃一部分效率，我们非常多的工作，要从就业的角度去考虑。比如说引进设备，我曾经听说山西某煤矿，从国外引进一条自动化的洗煤机，引进过来花了几百万美元，引进来之后，一下子就把原来2000多名的工人，体力劳动全部淘汰了。
那么现在就看起来，我们是否要让机器继续来淘汰我们的劳动力，如果我们不引进这个机器，在我们的人力能干的情况下，我们为什么不让这些人工来做这些事，这些人工来做，又可以实现他的就业。这两者的效率和成本如果都差不多的情况下，我们就要考虑是否引进机器。关键是效率成本都差不多，你引进一条生产线，也照样是这个效率，你动用人力，也照样是这种情况，那么我们就请机器让开，机器让给人，这是摆在我们当前最主要的一个选择问题。
但是，这种选择面临着什么障碍呢？就是我刚才所说的，市场经济的那种制度的挑战。市场机制是个什么机制呢？我们要深刻认识这种机制的本性，就是牟利机制。那在这种情况下，如果一些企业，它感觉到我使用机器可以获得更高的利润、更高的效率和效益之后，它宁肯购买机器而淘汰人员。
所以说，用机器还是用人力，面临着一个市场机制的挑战。
所以说，我感觉到，摆在中国面前的任务非常严峻在哪儿呢？就严峻在我们要市场经济还是要计划经济，市场经济的结果，就是残酷地淘汰，毫不留情的坚决淘汰，优化。为什么说过去西方国家市场机制下，出现了巨大的企业，最后导致象美国这些国家，不得不出台了反垄断法，原因就是在自由竞争的情况下，一个企业完全可以垄断整个行业。
那么，今天中国社会也要让强者放手去干，但是我们还要让弱者有一席生存之地。我提醒大家，确实，今后我们中国，如果回到计划经济，不行，回到低效率，是等于自杀。我的结论是，你如果选择低效率的话，那就等于中国在世界上去自杀。
高效率是我们中国的必然选择和取向。我想，靠什么手段来调节呢？只能靠政府来调节，政府的作用是什么？实际上我们政府的作用，到现在已看得非常清楚，政府的作用就是站在强者与弱者中间的一个和事佬，实际上政府的作用就是这样。它把强者的财富、利润，要适当地转移给那些弱者，照顾弱者的生存。但是它还仍然要鼓励强者，要继续发挥高效，要有战斗力，要有竞争力，特别是我们中国政府今天的情况。
所以说，中国的国有企业如果继续实行效率原则的话，按效率原则进行淘汰的话，还要淘汰下来1000万人。中国的国有企业，从当年的7000万人到现在已经减到了4000多万人，今后如果实行效率原则，还要继续减掉1000万人，中国国有企业最后剩下3000万人，可能还多。
国有企业还不包括我们的政府机构，如果是政府机构再按效率原则往下淘汰的话，还要淘汰一大批人。所以，你看摆在我们面前的，我们举双手要欢迎效率原则，可以说大家没有不欢迎效率原则的。但是被效率淘汰下来这些人怎么办？有人就说了，特别有些是从传统大的国有企业淘汰下的国有职工，我那天看电视，有个职工说，我下岗之后，再就业再选择岗位的话，非国有企业我不干。下岗之后还要想再找国有企业，你看这个观念，这个观念是多么的落后。
到现在我们一些人的脑袋里，在意识里还存在着身份的歧视，观念上还存在着问题。如果你的观念都不改过来，你怎么能实现再就业。所以说，我认为中国的失业问题现在看起来非常严重，它原因何在？原因仍然在于我们一些传统的观念还没有转变过来，我们一些大的、老的国有企业干了多少年的职工，被淘汰下来之后怎么办呢？他不适应，国有企业造就了一批什么人？造就了一批迂腐性、依赖性、缺乏自主、自立能力的这样一批人。
所以我感觉到，摆在中国面前，效率还是就业两项选择的问题，是一个非常大的工程，它涉及到方方面面。我刚才已经讲过，涉及到我们大脑的观念，我们的思想，涉及到我们社会保障的各种制度，如果这些因素都不进行调整的话，也可能下岗职工就呆在家里，没有吃的，我就等着要钱。你像有些国企职工的观念，我干了这么些年国有企业了，下岗以后让我再干别的，他还不适应。到时候，你要是说待遇不好的话，他要上街闹事，还要游行示威呢。所以，观念不转变是不行的。
我感觉到意识形态问题也非常重要，我认为中国社会在改革20年来所变化的，不仅有市场机制的引进和深入，另外，还有大量的伴随着市场经济的观念和意识，也正在深入到和渗透到我们的大脑中来。就是在这种情况下，才导致了我们的社会出现了一个比较稳定的状态，如果我们国家现在仍然是个传统的计划经济，那种意识形态来主宰的话，我想现在我们的社会不会这么稳定。
现在中国的社会，已经显示出来了，那种抗失业能力有多强呢？现在已经显示出来了，还是比较强的。所以说，我现在提出这么一个概念来：中国对失业的承受力有多大？失业承受力是与这个社会的文化、政治、各方面的思想是密切相关的。我提出这么一个看法，你研究中国的失业压力问题、就业压力问题，还必须要研究我们整个社会的思想观念问题。
我们中国要想在世界上成为发达的强国，中国人民必须要付代价，这个代价是什么代价？我认为就是要有一批人做牺牲，也许我这个观点那些弱者不同意，被淘汰的人他不会同意。但是，我们国家的目标，如果这个国家非常多人的目标，是想让我们国家强大起来，中国具有宇宙火箭上天的能力，等等能力的话，那么，中国的社会必须进行效率原则。效率原则，它的结果、它的副产品就是淘汰，就是将一大批低能力的、无效率的劳动力淘汰出来，这批人怎么样？淘汰出来还不能给他们非常高的�