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袖，并非大会的领袖；但大会要做印人的最有力的群众组织，而不做蝙狭的一个
政治党派，就不得不承认印度人民的领袖为其“超组织的领袖”。闲话少说，继
续引克里巴拉尼的话，他说：甘地今日代表印度的心与灵魂。国民大会领导人没
有一个不承认；而且如果不是完全不知印人舆论的人，就不至于不知道，甘地今
日不仅代表受教育的人，而且也代表街上的普通人民：无论是在市场上或田野间
或工场里。
问：既然如此，那末甘地的当前意见究竟如何，当然极关重要了。
答：不错，幸而克里巴拉尼在文章里面给甘地当前意见作了一个提要。虽然
在近些日来，甘地与尼赫鲁等人谈话以后，意见好像多少有些改变，可是就原则
上说，这几条摘要还只需要补充而用不着修正；因此我想一古脑儿译给你听。
问：这正是我所急欲知道的。
答：他说：“简单说来，这些原则是：（一）这不是我们的战争。（二）我
们是被迫参战的。（三）我们虽然同情中国与苏联，却不能因此参战。（四）即
使有印度人想表示对战争热心，他们也无法得到必需的权力，以便向民众表示印
度已获自由因此是自己的战斗，以便证明是为正义、公道、自由而战。（五）我
们跟日本、德国或任何国家都没有争执。（六）若有任何国家不问此种情形而在
今日进攻印度，那只是进攻英国的属地，因为英国虽高呼为自己而战却不肯放弃
属地。（七）但这是我们的土地，我们不能把旧主人去换新主人。（八）因此，
我们必须抵抗侵略。（九）手段只能不用暴力。即使有人想用其他手段也无法得
到。（十）印度反对焦土政策，因为除了其他理由以外，它不能相信推行这种政
策恰好只能妨害敌人而不妨害当地人民。又怕当局于愤怒之余，或因能力不足，
而不分青红皂白一律破坏。（十一）不用暴力也许对新侵略者无效：但它可以保
持人民的志气，而且作为一个民族对侵略的抗议。照这样它可使人民不致对外来
侵略觉得无关痛痒。（十二）我们反对从外国搬兵来布防，没有一个自由国家能
让外国兵到自己土地上来打仗，除非由于自己情愿而且有若干保障。”这最后一
条是最近谈论的题目。甘地现在已不要英美兵撤退，但要他们与自由印度订约。
甘地态度一天天反日，这不能不说是尼赫鲁之功。印度彻底反日亲华的名人只有
两个：前有泰戈尔，后有尼赫鲁。
十二、往者不可谏
问：如果甘地的意见是这样一套，我看我不能赞成。
替：那是当然。因为你是中国人。克里巴拉尼只说甘地代表印度人的意见，
并未说他代表中国人。我们从中国人观点说，自然不能一下子接受，而必须设身
处地来想，才能了解。
问：不过我们也不能贸然反对。我得思索思索。这是邻家的事，要不拉“偏
架”“打太平拳”，就得先仔细冷静想一想。
答：老兄的“甘地气味”比我还浓得多了。你这态度正是甘地尚理智崇真理
的宗教态度。
问：不过我还是觉得甘地过了时。我得声明这完全是“直感”。
答：这个大黑暗时代的新中世纪中，甘地当然是代表“没落”了的老见解的。
可是人类如果不是永远做动物界中惟一残杀同类者，而且“文明”的意义不是
“比野蛮人更野蛮”的话，甘地的教义总该还要有一线薪传吧。不过我们今日谈
的不是思想家宗教家的甘地，而是政治家的甘地。就这一点说，他在印度还没有
过时。等到他过了时，印度一定是换了新面目了。
问：我们谈了这样久，还只谈了一个甘地，而且还只谈了甘地的一方面，印
度确不是一望就能了解的国家。我很希望和你有机会一个问题一个问题谈下去。
这样恐伯比我飞到加尔各答去住一年甚至十年而不见印度人，还要更知道印度些。
印度本来是个冷门，现在忽然取得了香港式的地位，可是又比不得仰光，可以糊
里糊涂还当做是我们的“通商口岸”。人家有不可轻侮的力量，和我们有悠久的
老交情，彼此毫无恶感，又同处于危难的关头。我们确得先了解人家，可是又不
能籍助于西方人，岂非很难。
替：我倒想背两句书，“往者不可谏，来者犹可追。”
问：下面两句可不要再背了。我现在想请你谈甘地的《建设方案》 。
答：那么，我得从孟子讲起。
十三、孟子的信徒
问：你已经把甘地比做老子和穆罕默德，怎么又扯上了孟子？我看你不是在
谈甘地，简直是在摆杂货摊。
答：也许是的。请你原谅我又得发议论。我看自从秦始皇用了荀卿的学生李
斯以来，中国的正统政治哲学就是儒法相杂的一道，这恐怕真是荀学，因为他的
“法后王”就不免要教他的学生“阳儒阴法”。这个传统至少要算到曾国藩。因
此孟子虽然高坐堂皇升为亚圣，可是他的“五亩之宅树之以桑”以及“八口之家，
可以无饥矣”的“王道”，却被荀子的门徒暗地赶了出去，直到今日的印度，才
由并不知道孟子的甘地来奉为政策。
问：我觉得甘地的刻苦精进还不如说是墨子。
答：不错，就个人而言，诚然是墨子，专坐三等车的现代苦行僧，讲兼爱的
摩顶放踵者，但他的政策却并不是尚俭，而是足食。大家都笑他提倡可怜的土布，
却不知他所着重之点，并不在使穿绸子的人去裹布（只要印度自己出绸子），却
是要连布也没得裹的人来裹上自己的一块布而无求于人啊！他开始提倡纺纱时，
寻遍印度乡村，才找到了一架破旧的纺纱机，找到会纺纱的老太婆。而不过二十
年已经有了纺纱协会的二十几万会员，其他以纺车为副业为象征的当然还不在内。
这并不是他有什么巫术奇迹对抗机器，而是光着身子买不起外国布的人太多了。
土布在城市的卖价并不便宜，但在乡村却由此救了许多人，而得到多少可以自给
自足的基础。这些人是即使想从破坏的农村逃到城市去当“工资奴隶”，而在管
辖他们的外国的工厂正不景气时，也没有国内的工厂可以收容他们的。
问：你从孟子的民生主义一直扯到世界不景气，太远了。不过，我看甘地实
在是落后地方的逆流的产物，纵能激起浪花，也不能有所成就的。
答：当然德国的财阀与中产阶级中是出希特勒而出不来甘地的。可是我很想
知道你所谓“落后”与“逆流”是什么意思。如果是说经济落后，当然不错。印
度的工业基础虽然要比中国还进步五十年，但比欧美自然瞳乎其后，而且也与印
度人不大相干。尽管铁路网这样密，要运自己出产的东西来用，还是比买外国现
代的货贵。这是一种奇怪的经济，但我们中国人很容易了解。至于你说的“逆流”，
也许不错，可是我不知道在机器使大多数的人不能买生产过剩的布时，想法子使
他们仗自己的力量得到布，这究竟是“逆”还是“顺”？再说到成就，就更难说。
世界上从没有一个事业家说是完全达到了他的目的。如果你不拿将来的理想做测
量尺，而拿过去的历史事实作标准的话，我看，使几百年从未站起来的，穷得周
身几乎连一块布都裹不起的，东西南北话都讲不通，字都认不得的，几万万个人
能同心合意，自己觉得自己有力量靠自己，不必害怕人家，这恐怕是你我所绝对
办不到，而且想也不敢想一想的事吧？
问：我当然不敢藐视他，可是我很怀疑他这种方法，或则说路线。
答：他的路线确是非常奇怪的逻辑。他说，你要我给你做奴隶做苦工而不给
我吃饱，我不愿意干。我不干，我打不过你，你把我杀死了。是我胜了还是你胜
了？当然是我胜了。我不给你做奴隶的目的已经达到，而你要我做工的目的却无
法达到了。这不是不害主义，却是它的实行路线的一面。这种以退为进，甚至以
取消自己使你不胜，而后使我胜的办法，这不正是老子《道德经》和孙子兵法么？
问：这样奇怪的想法，虽然理论上驳不倒，事实上我看没有一个人能信从。
能办得到的只有他自己，所以他一而再、再而三地绝食。
答：我也相信确是难办，所以烈士才那么珍贵，而“焦土政策”才成为口号。
不过，我们南非洲的华侨却有许多都曾经追随过甘地，而甘地的刊物上近来也还
屡次称道我们的广东省港大罢工以及北伐时收回汉口九江租界，认为是“不害主
义”的模范前例呢！
问：但这实在也与印度人的特殊民族性有关。林语堂说中国人是绅士
（Gentleman），日本人是武士（Warrior），印度人是神秘之士（Mystic），你
以为如何？
答：我觉得英国人的代表字是决心、毅力，或固执（Tenacity or determin
ation） ，中国人的代表字是有办法（Resourcefnlness），印度人的代表字便
是许多人拿来讲佛法的Negativism 。这个字只得硬译做“负号主义”吧。若用消
极之类便有别解了。
问：单是“负号”的消极岂不是同归于尽吗？
答：不然。不害主义的特色固为消极，但他的主要点，却是积极的、正面的，
是我自信我自己要站得住，而且用力站住。这就又要讲孟子了。
＋四、不慌而忙
问：不要谈孟子，请你谈他们印度人的积极方面。
答：积极方面便是甘地手订的“建设方案”。他所订的“华达教育方案”（
wardha scheme ）也很重要，但未推广，而且只及于教育一方面，不及这个方案
的广泛。这个方案虽只有简单的十三条，而且看起来十分迂远，短视的暴力主义
者自然更是一见就唾弃，但印度人却并不这样想。他们就仗这个，在大家都不注
意的地方，就人民生活的痛切处，一点一滴做起来，使完全丧失了自信心的可怜
的穷人，恢复自力得食的方法，使专尚空谈的聪明人有切实可行的事来证明他真
正要到民间去为人民服务。这可说是孟子的理想加墨子的实行精神。国民大会以
推行这个方案为主要工作。自从克利浦斯谈判失败后，更决定这是惟一的工作，
并且改名为“自足自卫方案”。
问：国民大会本来是甘地的群众团体？
答：然而甘地却不属于国民大会，他只属于印度人民，用他自己的话说，属
于上帝，他的上帝就是真理。
问：好像国民大会也并不全是甘地派？
答：就这个方案而言，甘地派与尼赫鲁领导下的国民大会意见虽同，态度却
截然相异。甘地认为人民福利安乐、道德高尚是目的，独立乃为达到此目的之必
要手段，如果仅有政治独立而与民众实际无福利，则并无价值；反之，人民如能
自足，又有大无畏的自信心，必能自卫，由此而解决政治问题自然也容易；若人
民无基础，纵拿到政权也是一团糟。因此甘地认为推行这个方案是基本主要工作，
他历来所指挥的群众运动，都不许从事乡村建设工作者全体参加，而需要经他特
许并选拔。孟子说：“苟无恒产，斯无恒心。”这个方案就是想在重重压力之下
使一无所有�