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请问世界上不用寸铁强迫而能使若干万人以上自动志愿登记，放弃一切愿为效死
而且实际向死坦然走去的人，世间恐怕没有几个吧。没有寸铁而发展出不用寸铁
的力量，竟胜过百万雄兵，的确是个奇迹。用他自己的话来说，躲在大炮后面杀
人的人胆量大呢？还是明知必死但誓死不屈坦然向大炮走去的人胆量大呢？
问：你的话确使我要思想一下。可是我有一个朋友，他到过加尔各答、新德
里与大吉岭，他跟我谈印度，丝毫没有甘地的影子，何以你说起来就有这样的活
灵活现？据我看甘地的力量还不行得很。
答：我也认识一个外国朋友，他到过香港、上海、北戴河，他所见的中国恐
怕连孙中山和蒋介石的肖像都没有的。一旦中国抗战，使他们惊异，认为一定打
不下去。打了三年四年，他才觉得奇怪，才知道中国并不在租界以及讲英国话的
旅馆及头等车之中。你那位朋友并没有到印度，他只到了假英国。我想他的结论
一定是印度人的英国话讲得太坏，所以没有文化，没有希望。甘地的力量，就其
目的而言，还差得太远，但就其成绩而言，却已经可观。中国由抗战表现其真正
的力量，印度正在培植力量，何时表现出来还说不定。也许还会失败。但力量继
续增加，总有成功之一日。
问：那么，依你说，印度已经很不错了。在有些方面看来，我也觉得印度的
情形也已经可以满意了。他们还不满足，将来连这一点也弄没有了，那才悔之无
及呢。
答：这又不对。首先，论人论事尤其论人民和国家，决不能只看眼前。要明
白有甘地以后的印度，必须先以未有甘地时的印度来比；不要只见成功的甘地，
还要看以前那些失败了的甘地。不见孙中山成功以前的中国，何以见中国之进步，
与他们的伟大？印度用暴力的恐怖党人在甘地以前何尝不盛，但何尝有结果？到
甘地拿不用暴力的力量胜过了暴力，拿增加自己的力量以使敌人的力量减少，这
才苦心孤诣，努力奋斗，说服了无数至今思想也还不同的人，建立了坚强的组织，
训练了广大的群众与有力的干部，才逐渐造成了今日。其次，你的推论更加不对，
简直是反抗战的论调。岂不是也有人劝中国保存半壁江山已经很好，再打下去，
如连这一点也失了，岂不悔之无及么？这样汉奸论调正是甘地的反面。所以我说，
要做自力更生，抗战建国的中国人，必易了解而且多少要赞成甘地。否则，必有
些同于汉奸思想。若把不愿人加之我的话，反而拿去责人，如非自利，必为糊涂。
六、实际的理想家
问：你的话说得很利害，但你还没有给我具体说明甘地在印度的地位。他是
国民大会的什么？
答：他不是什么，他的资格只是曾经当过一次国民大会主席。他并不能下令，
而且也从没有下令强迫人家做什么。但是国民大会以他为灵魂，为精神上的独裁
者。他只是表示意见。你意见不同，仅可以与他抗争，仅可以自行其是；但实际
上你仍然得遵从他，因为只有他看得对，做得到。他自己说是一个“实际的理想
家”，既有理想而又切实际，使你无法不依从他。
问：还是请你举实际的例证。
答：只要看每逢紧要关头，国民大会必请他老先生出来担任领导。（他公然
称为“独裁者”，以严格的纪律指挥一个群众运动，却决不用丝毫武力的强迫。）
这种运动的最近一次便是表示反战的入狱运动。每有重要问题，各民众领袖必去
向他老人家请教。每一次最重要的会议，必在他的住处华达举行，或则请他去参
加。华达实在是印度另一政治力量的中心。这是从印度人的报纸上天天见得到的。
可惜中国人很少看。
问：在一般人民中呢？
答：他一生努力于提高被压迫阶级，自己向来坐三等车，过最低限度的生活，
绝对素食，毫无财产，以经济平等为第一目的。下层阶级奉之若神明是不必说了。
可是印度许多民族资本家也一样地信服他。到处作他居停主的比尔拉就是最大的
民族资本家之一。据说他的一个招牌的工厂，在孟买一处就有四十所。所以甘地
自己没有一个铜板，天天纺纱，但他可以支配极大的财产。最近他为一生努力服
务印度人民号称“人民之友”的故英牧师安德鲁斯（著有《甘地自传》，向达译，
商务版），募集纪念基金，在孟买八天就募足了五十万卢比。
问：反对他的人想必也很多？
答：“批评他的人很多，但在印度人民一边，公开起来反对他的恐怕只有一
个半。一个是伊斯兰教同盟领袖真纳。其实也只算半个，因为并不见反对他的主
张，只是把他派做印度教的领袖，自己出来与他对立而已。半个是前国民大会主
席苏巴司波史。这是很能干的一个人。他不赞成甘地，说甘地妥协，因而自组前
进集团，但也未公开树立反对的旗子，只是自命左派而己。可是这位波史先生自
出狱失踪以后，现已盛传他在柏林或东京了。这是与甘地对立的两个人，此外都
不过是认他为不够，或说他太倔，出来说他完全不对而反对他的印度人民领袖，
或者也还有吧，却是看不大见。这用我们家里的情形当镜子一照，就很容易明白。
问：怎样照法？
答：你连镜子都看不见那就没有办法了。请看波史先生与甘地对立（其实他
与尼赫鲁最不对），结果跑到了柏林或东京。我说用镜子照的意思是说，甘地全
凭自己的力量，反对他的人却都藉助于外力。汪精卫不是跑到河内和东京去反对
蒋介石么？绝对信任自己的力量，丝毫不希望利用外力，这是甘地的最了不起的
地方。我看当今世界上最是机会主义死对头的便是他。这不是说他不顾实际情形
变化，而是说，他以自己的手段与目的去对付实际的变化环境，却不跟在变化的
条件后面做尾巴团团转，天天打自己的嘴巴，改变手段甚至目的与主张。一句话，
他正是“以不变应万变”。
七、猫越精明鼠越能
问：我看这是他笨的地方。不过，也许这正是印度的情形，非“共管”而为
“独管”，非“瓜分”而为“独吞”，所造出来的结果吧？殖民地与次殖民地，
一个老板与多头老板之下，对待的办法果然是不能一样的。
答：你已经找到了镜子，而且明亮极了。由不同的情形，产生不同的对付方
法，最后结果或当一样，但初步结果却不相同。完全凭自己的力量是笨方法，很
难成功，但一旦力量完全足而成功，必是以自己的脚跟站起来的。利用一点他人
的力量，果然很容易站起来，可是自己的力量不充分，很难脱离他人的扶掖。两
两相比，实在很有趣昧；或者板起面孔来说，“至足发人深省”。
问：好了，别谈家里事，还是谈印度，我听你一番话，虽然零零碎碎，可是
也闻所未闻。不过我还是觉得甘地的成功是由于侥幸，倘若碰到日本，就有多少
甘地也生不出来了。
答：这是最常听见的话，其实最无意思，而据我看来，还是出于恶意，而非
由于同情。首先，你这话有什么意思？髻如有人说，中国抗战幸亏碰到日本，若
是碰到火星上某国，那就抗不成了。或则说，中国是因为日本起手战略错误，所
以才能抗战，否则，一下子如何如何，就抗不成了。你对于这样的话感觉如何？
你以为这是中国的朋友么？
问：这当然是汉奸或日寇伙伴的话，断然是中国的仇敌。
答：你以为这是公平中立的意见么？
问：当然不是。这完全是正面说不了，所以才歪曲了事实来说，根本不是公
平的态度。公平地说，应该就中日战争事实上看中国的苦心与努力，纵有小处似
乎侥幸，也全仗了大的把握。严格说来，历史上一个人一件事或出于偶尔，历史
本身一大事却不是偶然。说到中国，我是态度非常明白，友敌言论，一望而知。
答：可是说到印度，你就跑到另一面去了。我再问你：若有人说，中国的伟
大，全是日本人的功劳。因为没有日本使中国抗战，而且容忍中国抗下去，哪里
会显出中国来。你以为如何？
问：这又是最恶意的诬蔑，完全是我们的敌人口吻。请你不要再问这样的问
题，还是谈印度问题。
答：我正是在说印度问题。有的美国人就在用这样的口吻谈印度与甘地。美
国人说话与我们无关，可是我们不能这样说。因为我们这样说一句印度，就等于
向自己脸上打一耳光。这样把他人嘴里的话搬来说，自己的脸要红起来；而印度
人听了有何感想，只问我们自己挨耳光的感想就可以知道。至于什么四国共管印
度之类的棍话，不要说完全不知印度的实情，误认人家是比自己还不如的奴才根
性，就算是出于好心，也实在忘了自己的立场。
问：请别再骂了。但我觉得你话虽有理而还是有一个漏洞，中国是打得日本
人无法胜的，并非日本容忍中国抗战。然而印度——
答：怎么样？你以为甘地的印度是不战而胜，是人家大慈大悲，忽然要让出
一个甘地来的么？既然慈悲，何以又不索性让出印度来呢？一句话，你完全不是
用中国的立场与印度的观点看事情。这里面有一个根本原因，就是你不大明白他
们的对手方。正如同印度人之不明中国，其原因并非不同情中国，而是由于不明
白日本。所以怎么说来说去，他都闻所未闻。本来也难怪，一则他们听了许多日
本老友的话，而未听到受日本欺侮的中国人的话，二则日本人也真善于谋人之国。
举例说，在甘地那儿有一个日本和尚住了八年，直到这次开战才被捕。反日亲华
的泰戈尔那儿，有一个日本人学跳舞，直到这次开战才被捕。日本电台用各种印
度话天天广播，而我们要找一个能说写中文而又能说写印度话的中国人，恐怕未
必有把握找得到。印度学者书框里，日本送的各种材料一大堆，中国的，他要买
都找不到地方。这些且不说，印度不懂日本，情有可原，他们无直接关系，我们
不懂印度的主人，则不可原谅。不信只要把小学中学的历史课本末尾几课念念就
知道了。多么慈悲的恩人啊！法国有句谚语说，“猫越聪明鼠越能”。日本在南
洋得了胜，人家才知道中国抗战军力的伟大。要看甘地的困难处，才知他百战不
挠的大勇。他的一切凭藉条件，看来都不如中国，但他只凭了一点东西是长于我
们的，拿这一点来战斗，他一样打胜仗。这一样是什么，我也说不出，但可断言
是他们印度自己的东西，并非外国货。处于完全没有外援希望，而自身又有种种
缺点的情形下，锻炼出一股自己的力量来，这才是甘地的最伟大的地方。辛亥革
命、五四运动、北伐、抗战，要并作一件事来做，可见其难了。
八、君子手段与女性战斗
问：你总是说他战斗，他到底用的什么方式战斗？
答：第一要件便是公开讲理。他的对手是君子国，最讲究运动场上的公平。
你如用秘密手段去，他必用秘密手段来，你用武力，他也用武力，你决无