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程度听取和顾及了员工利益？从这一系列小事情上，我觉得没有信心。 中银香港前车之鉴 《21世纪》：中行行长李礼辉在挂牌之后的记者招待会上，提出要从中银香港“小金库”事件中吸取教训，但是，中国银行股份公司如何吸取教训呢？ 钟 伟：中银香港都出问题，何况是中国银行股份？所以，中银香港出现任何问题，在中银股份都有爆发的可能性。 国有银行改革的路径与未来（2） 作者 ： 王海明 李伏安：我们十年以后回头看，中国银行改革一定是出问题、暴露问题、解决问题的过程。中银香港出了问题，并不代表着其他银行没有问题，可能是其他银行还没有暴露问题而已。关键在于制度设计框架要顺着人的正常心理预期，否则必然出问题。 王元龙：中银香港有些情况正在调查之中，还没有最后的结论。从目前情况来看，问题都出在重组上市之前，属于历史问题，和目前的中国银行重组上市，更是没有直接的联系。 从中银香港方面来看，已经做得非常好。发现问题之后，凌晨就公布了，并不像过去那样遮遮掩掩，也不怕对自己有什么负面影响。我认为这已经是一个很大的进步，这表明了信息披露制度在健全、透明度上大大提高了。从整体上来说，银行本身就是一个高风险行业，有人统计银行业面临的风险仅操作风险就有100种，银行只要营业就会有风险，不出问题是绝对不可能的，如果不出问题，就是最大的问题。投资者担心的最大问题并非是银行出问题，而最关注的是你怎么来对待出问题，是不是公开透明，怎么处理这个问题，是不是能够引以为戒、健全风险管理机制，有没有控制出问题的机制。应当说，出问题并不可怕，只有暴露风险、识别风险，才能谈得上控制风险。 李伏安：不管这些问题在改革之前已经存在，还是在改革过程当中出现的，已经不是问题。我们评论中国人寿和中银香港，强调说这是改革上市以前的事情，好像说改革以后不会出问题，这个观念是错误的。核心问题是能不能及时发现问题、解决问题。只有及时发现问题、解决问题，投资者对它才有信心。 要真正从源头上解决问题，还要建立一种真正的市场平衡制约机制，有多大贡献就有多少回报，使一切行为走向理性、规范、正常。 《21世纪》：刚才谈到铁幕的问题，其实存在铁幕并不可怕，关键在于有问题能不能解决，有没有解决问题的机制。 钟 伟：其实治理结构的核心对公司而言，就是形成激励相容的框架，先说激励框架，对银行而言就是看银行是否敢于冒险，又同时具备高于同行业的风险管理能力，这样你才能获得风险溢价。对于银行高管人员来说，也有一个激励的问题。那么激励约束机制在哪里？既然在其位，就要有其权，担其责。现在情况是，李礼辉强调思想道德建设放在首位，就是因为银行高管的合法收入比较低，只能按照这个原则要求领导们多尽一点义务。在激励不足情况下，只能拿官本位或者是其他手段做激励补充。中行、建行两家股改之后，能不能留住核心层，是大问题。
第三部分：中国市场经济国有银行改革的路径与未来（4）
再说约束问题，美国银行业也有如何约束银行业从业人员的麻烦，而且丑闻不断，但没有丑闻才是最大的丑闻。其银行风险文化的核心就在于个人权和责的统一。如果领导真是没有尽到所在岗位的责任，并不是由团队分摊责任，这肯定不行，集体负责就是真出了事情没有人负责。责任要非常清晰地化解到个人，不管是历史的原因，还是体制的原因，所造成的过失必须由相应的个人支付代价。 我们现在对银行高管人员的纵容或者说约束不足，总是银行出问题的时候说这是一个历史的问题，但是历史是由过去到现在不断的延续。到我们2008年看2004年的时候，我们认为2004年是历史问题。还有就是说体制问题，任何人都生存在体制下面，很多问题可以归结到体制问题？ 中国银行家在其经营管理过程中违法乱纪的行为，由司法部门更强力地直接介入，用国法而不是滥用家规，我觉得是有希望的。1980年代美国处理储贷协会危机的时候，前后有200多银行家进监狱。在安然丑闻中暴露出来的，也有不少银行家和企业家进监狱。所以我希望在中国，银行业糟糕的状况和银行高管进监狱的频率一致起来，银行业好转的状况也该反映在银行高管能获得更高的薪酬一致起来，借口体制，借口历史，就是对历史的不负责任。 夏 斌：我在这方面曾建议过，处理人要有公示制度，不能处理天津金融系统的人，黑龙江金融系统不知道，处理海南金融系统的人，新疆金融系统的人仍在犯同样的错误。有了公示制度，能让问题的处理确确实实在全国金融系统起到威慑作用。 银行治理结构能否改善 《21世纪》：以上问题的解决实际上核心都涉及治理结构，那么，股份制商业银行的治理结构能否改变呢？在中行股份中，汇金公司会充当什么样的角色，海外战略投资者引进之后有什么样的变化？ 夏 斌：海外战略投资者作为股东负责任的态度，不用我们担心，我对他们是充满信心的。关键上还是治理结构，负责任的股东能起多大的作用？健全治理结构，一定要树立起董事会、股东是老板的概念，行长绝对是打工的。在解决中行进一步迎接挑战问题上面，关键是要把董事会结构搞好，就是说把董事会的作用真正发挥。 我有几条建议，第一，董事会的议事要有相当的精力，一个季度开一次会够不够？想解决如此庞大的一个经济体中的问题，可能是不可能的。何况刚刚转到股份制，在转轨初期董事会要多花一些时间，有很多事情要做。 第二，是议事的内容。这两年为了上市，中行、建行在银监会领导下已经做了大量的工作，但是，我认为远远不够。我希望更多发挥董事会的作用，议事的范围内容如仅局限于目前一些银行董事会的内容，是不行的。治理结构确定以后，行长的权力要受限制，但是，银行目前大量的内部运行制度特别是一些重大的规章制度，要不要进行修订，老制度有没有毛病，如何修订？董事会的意志如何贯彻，或者说如何参与？仍靠原有的行政系统，我是很担心的。 第三就是议事规则。作为一家公司董事会的议事规则不必公开。但我认为在现在情况下，作为一家国有控股的大银行公司，公开议事规则让全社会监督有好处。有利于取信于民，取信于股东。公开接受社会批评，让社会来品头论足。有利于“一股独大”公司的法人治理结构的健全。股份制银行只有在社会议论中才能进步。 第四就是独立董事问题，独立董事权利怎么保证，占多少比例？议事规则中独立董事有多少说话的权利，是否每一项重大决策必须是少数服从多数？为保护中小股东利益，在什么问题决策上，独立董事有绝对的影响力？这些都要明确规定。 第五就是选什么样的独立董事的问题。这个问题非常关键。独立董事除了要有良知，有公信力外，更重要的是要了解中国国情，了解改革前银行毛病的痛处，要敢于说真话，敢于说实话，敢于说与大股东不同意见的话。要有相关的阅历。知名人士或者说有较高的文化背景不见得称职。
第三部分：中国市场经济国有银行改革的路径与未来（5）
《21世纪》：我们理论层面和现实层面是两条平行线。现在的改革，在现实层面上还存在哪些问题？如何改革？ 钟 伟：银行内部的公司治理结构更多是微观层面的，应该由董事会负责讨论。一般来说，我们更关心公权，更关心外部监管的问题。我现在担心的是，如何形成完善的外部监管框架。本来在银行监管领域当中，就非常难以在中央银行和银监会划定一个非常清晰的界限。现在好歹国资委还是事业单位，是属于非盈利机构。而汇金是财政资金注资的投资公司，是纯粹的公司，下一步汇金公司还要控制建行以及更多的银行资产，很有可能头脑一热，把所有者的身份和监管者的身份混淆起来，把其通过董事会影响银行治理结构方面工作扩大化，扩大化到外部监管的职能，迄今为止汇金的定位是非常困难的。鉴于汇金是公司，不是事业单位，更不是行政机构，因此其董事会成员也就算了，可以保留公职，但是总经理以下应该纯粹就是打工的，建议汇金公司管理层集体辞去公务员职务，否则汇金就是官营的机构，不是正常的企业，也难产生要求银行获得有竞争力的分红水平。 另外，汇金从成立到现在一共公布了两条信息，一个是年初汇金对银行完成了注资，不过100多字，另一条是8月份宣布汇金的人选定下来了，也不过400字。如果汇金的神秘性持续保持下去，公众如何监督它？要知道汇金用于支持国有企业的不是国有资金，而是动用了外汇储备，是公共资金，目前连国际储备变动都可以按季公布，为什么汇金不能更及时、准确和充分地披露信息？ 李伏安：对真正外国投资者肯定还有机会，政府企业对民间实业投资，今后是什么样的走向，还不是特别明确，整个国家宏观政策，20年以后，国有股控股哪些企业、哪些行业，还没有这个概念。但是，有一个可以区别，就是说目前战略投资者和外国投资者有25％的限制。当然，今后的趋势一定是可以比例更大的。 第一个他们进来的目的不是为了这次马上拿到控股权，而是说下一步从25％扩大到45％，是可以做的。外国投资者不会因为减少股份而退出投资；第二个问题是，董事会里面是一个什么样的结构，董事会起一个什么样的作用，董事会在制度上的职责划分和确定是非常重要的。任何想干预经营的做法，都应该排除。要保证每个董事会的激励机制是正向的，让每个董事会成员，真正想把银行搞好，想跟银行长远健康发展，而不是一两年；第三个就是汇金公司的作用，我觉得政府投了这么多资，一定有决定性作用，只是未来股份制结构当中的一个股东，一个股东所有者代理者，而不是银行或者是董事会的全部。如果政府决定百分之百国家持股，汇金公司可能成为现在的国资委。但是，如果是多元化股份结构，真正让自己投资者进来，谁都不负责任肯定不行。 股份制改造会一步一步进行，目前的状态不会是未来的模式。可是问题就是说已经有一个股份制框架，尤其是下一步战略投资者进来以后，会变成股东的一部分。第二个就是说引进独立董事，我相信比这个专业水平和自己的利益都要大。这是董事会架构基础和框架。还有董事会的议事规则，我就是一个行当，交给我，董事会并没有规定行长来领导银行，只是要他来召集开会，协调各方的利益。大家可以就具体问题辩论，最后能不能通过，独立董事不能是看谁官大就听谁的。 王元龙：完善股份制银行的治理结构，董事会是一个很重要的方面。董事会各个董事职责的发挥，这�