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还需要一段时间。 《21世纪》：你们从1996年就开始关注公用事业的改革问题，并积极参与改革的实践，盛洪老师在这方面怎么看？ 盛 洪：我非常赞赏两位司长的慎重态度。因为政府现在确实看不清这个事情，也没有办法贸然下结论搞什么法规，我觉得基本应该是各地探索，而且各地确实有很多成功的经验，包括企业的和政府的。 刚才曹司长讲到燃气和供热，其实这方面各地都有很多高招，包括民营企业比较成功的像新奥燃气，在30多个城市都已经获得特许经营权，而且一般服务质量比较高，价格也没有提高，也很安全，企业本身也很负责，这就是成功的案例，同时也是地方政府成功的案例。各地的成功经验总结起来，传达到中央政府后，再总结可能会比较好。 同时，我觉得中央政府也要有一点前瞻性。其实公用事业的改革在中国是比较新的，但是在国际上并不新，很多国家从上个世纪七八十年代就已经开始公用事业改革，而且比较成功，比如美国，他们有很多的经验。这些国家已经形成自己的经济学理论、相关的政策、法律和经验。 公用事业的民营化、市场化不同于其他行业的民营化、市场化，因为其他行业大都是竞争行业，市场不失灵，而公用事业领域市场是失灵的，政府要有这样的意识，非常清楚是自然垄断行业，是公共物品行业，我们要采取特殊措施，这一点在我们改革之初就要清醒认识到，在放开的同时要建立起监管框架，避免这些失误。因为一旦出现很多的失误，舆论就会讲市场化、民营化不好，改革就会退回去。 一些政府官员，尤其是地方政府官员不太懂这方面的知识，可能对改革的实施构成严重的障碍，这就需要对政府官员进行培训，经过大量的培训，使他们了解公用事业的特殊性，以及这个行业的民营化、市场化需要哪些支持。 发地方债解决融资难题？ 《21世纪》：为了解决融资问题，各地都成立了城市建设投资集团公司，这种以政府财政为背景的投资公司是不是能够真正促进城市建设或者使公用事业改革更优化？他们的出路在哪里？ 盛 洪：“城投公司”好多年前就有了，不是新事物，到现在很多城市还有城投公司，它们恰恰是在《预算法》不允许地方政府借贷情况下产生的，是一种变通措施，就是地方政府成立一家公司，以公司的名义借贷。 “城投公司”一般就是城市政府为了进行城市建设和公用事业建设设立的一个公司，它们的毛病很清楚：只管借钱、花钱，甚至有的连花钱都不管，他们就没准备通过经营赚钱还钱。很快他们就走上绝路，“狼来了”喊了两次，到第三次就不灵了——银行不借钱了。 严格来讲城市建设可以分为两类，一类是可收费的，一类是不可收费的。可收费的像自来水行业，不可收费的像城市市容、道路、广场等等。“城投公司”将这些行业全部混在一起，并不分项目进行管理，整体来讲信用记录非常差，银行不愿意继续贷款。个别城市的情况非常好，通过经济发展和税收增加来赚钱。但这毕竟是不负责任的模式，更多的是失败。“城投公司”经营困难之后有很多变化，最大的变化就是他们和一些民间企业建立合资公司来经营，这样引进一些民间资本，同时引进民间的机制，从一个只会花钱的公司变成可以经营管理的公司，一个可以还钱的公司。之所以能够还钱是经营能够赚钱，而只有市场化经营模式才能真正解决赚钱的问题，“城投公司”面临的选择就是要么被淘汰掉，要么主动调整自己。 《21世纪》：发地方债是不是解决市政公用事业融资的一条更好的途径？ 盛 洪：实际上地方政府发债券是一个非常好的形式。地方政府没法融资，中央政府替地方政府融资，然后分给地方政府，如果地方政府变着法欺骗中央政府，拿钱就不还了，更具有风险。 地方发债直接把责任加到地方政府身上，这样的安排可能是更安全的安排。 官员和债权人直接形成约束关系，债权人如果是本市老百姓更好。在本市发债券，本地老百姓就是政府的债权人，政府则是债务人，地方老百姓直接对政府形成一种监督压力，这就促使地方政府更有效使用这些资金。另外公用事业就在本市，信息更透明，更容易监督。所以我们一直在呼吁让地方政府能够直接发债券。 徐善长：之所以地方政府举债还没有放开，就是一些地方政府的行为令人担忧。一个值得商榷的口号，叫做“经营城市”，就是市政府成了城市的经营者，正因为市政府是经营者才有一种冲动，举债、批地完全不顾基本的规则，最后导致政府背了很多的包袱。
第一部分：摸着石头过河的实践方式市政公用事业民营化之路（4）
后记：2003年9月24日，就在第1期“21世纪北京圆桌”见报的当天，全国推进市政公用行业市场化暨项目投资洽谈会在北京开幕。参加此次盛会的投资机构近100家，会议共发布招商项目730多个，项目资金规模达1500亿元人民币。 建设部副部长仇保兴在会上强调，要围绕改革与发展这一主题，以打破垄断，放开市场，建立健全市场准入制度，转变政府职能，加强市场监管，建立统一开放、竞争有序的市政公用市场体系为目标，加快推进市政公用行业市场化进程。 他表示，由于历史的欠账和市政公用行业长期以来作为公益事业由政府包办的旧观念，导致了投融资渠道不畅，设施能力不够，运行效率低下等问题。市政公用设施的建设速度仍相对滞后于城市经济的发展速度；市政公用设施的服务能力仍相对滞后于人民群众的物质文化需求。突出表现为四大矛盾：城镇化高速发展与基础设施短缺相伴随的矛盾；市政公用设施短缺与既有设施运行效益的下降并存的矛盾；污染治理设施建设跟不上与污染排放量不断扩大的矛盾；投资需求缺口大与投资渠道单一的矛盾。 10月中旬，十六届三中全会明确“要大力发展和积极引导非公有制经济，允许非公有资本进入法律法规未禁入的基础设施、公用事业及其他行业和领域”，这一原则在2005年1月12日国务院常务会议讨论并原则通过的《国务院关于鼓励支持和引导非公有制经济发展的若干意见》之中得到进一步明确。
第一部分：摸着石头过河的实践方式中部崛起（1）
“中原定，天下安。”逐鹿中原从来就是中国的战略家、军事家关注的重点。在未来的30~50年中，中部和传统农村地区的发展状况，将直接决定整个中国经济发展的道路和格局。 这是2003年9月林毅夫与陈剑波在《中国农业／自然资源战略研究》报告中提出的一句经典判断。 这部关注“体制转型中的增长”的报告，主旨在于“让更多人参与增长的过程和分享增长的好处”，在分析了有关“三农”的一系列问题之后，报告提出，解决整个农村问题可“以中部地区为突破口”。 按照报告的“中部”概念，中部地区的农业人口占到全国乡村人口的一半以上，面临最少的自然资源和最为严重的贫困问题。如果这部分传统农业地区的农村人口能够得以顺利转移，将会为整个中国经济的调整提供巨大的空间。 解决中部农村地区的发展问题，实现大量中部地区的乡村人口转移，一是可以增加净消费性农产品和农产品加工品的人口规模，大规模增加农产品的需求；二是为贫困地区的农产品供给提供市场份额；三是可能实现生态脆弱区的移民目标；四是可以对移民之后的生态脆弱区进行保护；五是可以大力抑制目前传统农业地区生态的快速恶化；六是乡村人口的大量转移，意味着工业化的发展，而工业化的发展既标志着原农业地区的政府和中央政府的财政收入的大幅度增加，那么各级政府会有更多的公共财政用于扶贫和自然资源的保护。 林毅夫显然已经提出了一个解决区域经济和“三农”问题的核心命题。2003年10月16日，就“中部”困境及其突围的方式等问题，本报特别邀请了北京大学中国经济研究中心主任林毅夫、国家发改委农经司副司长高俊才、中国农工民主党中央调研部研究员谭卫和、清华大学人文学院经济所教授蔡继明共聚北京大学中国经济研究中心致福轩，展开“21世纪北京圆桌”第2期讨论。 传统农业区定义“中部” 《21世纪》：林毅夫教授在《中国农业／自然资源战略研究》报告中提出，将中部作为解决“三农”问题的突破口，这也是本期论坛的缘起，首先请林教授阐述一下立论理由。 林毅夫：我们提出中部作为突破口，并非从平衡的角度来考虑，不能是东部有一个政策、西部就有一个政策，东北有一个政策、中部就要有一个政策。真正的原因在于，我们常说的中国的问题，比如城乡收入差距、三农问题，最核心的表现还是在中部地区。 “中部”概念是什么？跟一般意义上的概念不一样，它主要是传统的农业地区。传统农业地区在改革开放初期，经济上曾有很大的发展。家庭联产承包责任制后，加上农产品收购价格的调整，当时农民的收入增长比较快，中部一些地区的发展水平、农民收入在那段时间跟东部、跟城镇收入水平的差距是在缩小的。但自1985年后，中部地区发展比较慢，跟东部地区收入的差距也开始扩大。这个扩大不仅是表现出中部的整体地区跟东部整体地区的差距在扩大，更表现出是中部的农民收入跟东部的农民收入差距在扩大。 从目前的研究看，农业地区收入比较滞后，尤其是中部地区，从农民的收入以及承担的负担来看，中部地区最滞后、最沉重。 《21世纪》：林教授对“中部”的界定是十个省区，即河北、四川、重庆、安徽、江西、河南、湖北、湖南、陕西、广西，但也有五省（豫、鄂、赣、湘、皖）等说法。那么，对于“中部”，从地理概念上究竟应该如何界定呢？ 林毅夫：每个学者研究的角度不一样，界定也不一样。我们的界定主要是传统农业地区，这是第一点。第二点，中部属于人均耕地并不是太多的地区。所以，东北的黑龙江和吉林以及海南不包括在我们的定义内，因为这些省的耕地比较多，它们同其他各省农业发展道路不一样，它们的发展道路和模式，简单来讲有点像澳大利亚、加拿大那样的地区，但是，我们中部农区的发展方式可能会比较接近东亚的发展模式。 高俊才：我觉得界定没必要太绝对。有些西部地区的优惠政策，并不是西部地区都全面享受。中部地区也有一些较差的地区，参考一些西部政策，国家应该给予适当支持。 谭卫和：林教授谈的核心是人均资源，就人均占有资源量和人均占有的生存空间而言，其实，是发展水平的差异，更是区域起跑线的差异。 林毅夫：这一点很重要。我们为什么把它定位在十个省？基本上是考虑到这些地区没有靠海，没有地理的方便；第二，他们属于传统农业地区；第三，那里的人力资源比较少。
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