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面，你像郭老师就不一样了，你现在已经是面面俱到了，历史上只有到后来，变为尖端人物，像过去达芬奇，达芬奇他艺术家建筑学家，雕塑学家 又是解剖学家，而且直升机也是他最早设想的，怎么搞直升机，那个是大事，可是现在反过来说，我们现在有条件，我们现在教育是大教育，不是学校教育，如果把教育都压在学校，校长 那冤枉校长，做不到 我们现在这么多媒体，有多媒体 有网络 有宣传媒体，社会教育 家庭教育，学校教育结合起来，有条件我们培养（人才），不要单一的培养，而是综合来培养。
刚才郭先生和张先生，讲得非常好，我想就他们谈的问题，我补充一点我的感想，第一个就是郭先生的几何动艺，这个也给我看了以后，有很多联想，我曾经去拜访过郭先生，在家里看他，几间屋子全部挂满了，他的艺术作品，这个使我联想到了几个问题，第一个就是美术家，常常讲的美归属，这是著名的画家，康定斯基的一句名言，还有一点就是，我想到了蒙德布罗，分形数学家，他说的“生命的自相似”，第三个我同时也想到了，就是关于蒙德里安，也是一个艺术家，荷兰的艺术家，他提出追求宇宙的平衡性，艺术宇宙的平衡性，那么郭先生属于科学的艺术家，所以他的作品充满了，这种理性的科学的美，也可以说从中可以，感受到数理象三者的关系，它里边呢，也更使我想到一种，就是说，感觉宇宙上所有的生命现象，好像都是一个数学模型一样，使我联想到可能我们人体自身，也是一个竖的模型，所以人体是美的，所以数无时不存在，于我们生命的自然的每一个空间，所以这样的话呢，就可以感受到，艺术和科学本来是没有分家的，它自身就存在于我们整个自然界内，而把它分家呢是我们人为的，今天在21世纪需要，也可以说，人类需要艺术与科学的整合，特别是在人才培养 学术研究，以及人类生存质量的提升，它需要艺术与科学的整合，所以刚才张先生，特别提出这个问题，就是人才培养，21世纪所有的世界，高等艺术院校的教育，都在寻求知识的整合，就是人类的认知，在21世纪已经全部是，一个整合性的思维，这样的话呢，对于人才培养上，就艺术与科学的，这种互动与互补和互融，成为了高等教育，目前的一种方向，为此 清华大学特别在去年，举办了艺术与科学的，国际学术研讨会，这里面我觉得，艺术与科学呢，可能有这么三个层面的互动与互补，因为艺术与科学，是属于人类心智的结晶，它是人类创造性的，行为的一种成果，而这种创造性的行为呢，它都是由人的想象所做到的，而这种创造，艺术与科学，用李政道先生的话，都属于人为的，这种创造是人为，艺术与科学不是自然生长的，是人为的结果，它们之间这种创造性的思维上，可能有很多共同点，当然也有很多差异，我只想从三个方面，想谈一点我自己的感受，艺术与科学的互动，可能一般人都理解为，是艺术与技术，比如说认为技术的进步，可能会对艺术产生很多印象，这确实在美术史上 艺术史上，都有很多例证，艺术确实也需要技术，技术也需要艺术，但是艺术和技术，它们自身的关系来说，它是属于一个，表层的互动和互补，技术的进步，并不能决定艺术，就像我们现在认为，比如我们的电脑绘画，或者多媒体艺术出现以后，并不说明是艺术进步了，而只是一种艺术的语言在变化，而艺术的本质是没有变的，艺术呢在某种程度来说，它是以一种宇宙之理，来抒发人性的情怀，而科学呢在某种程度上，是以博大的人性情怀，拥抱宇宙之理，正好一正一反，所以李政道先生特别说，是一个硬币的两面，而人性这种情怀，那可能就成为，艺术的最重要的目标，所以艺术它是一种自我进化，它的目的最重要在，自我进化 自我完善，就是人类的自我完善，人类的自我进化，也就是人性的进化，而技术本身并不能代替这些，就像我们打一个比方，可能不是特别恰当，比如说我们人类都在追求和平，但是技术并不能带来和平，科学技术越发达，那么相反在某种程度上，给和平带来的危险更巨大，所以说技术自身，对艺术它有很多变换，它有语言，但是技术不等于技术，这是第一个层面，所以我们虽然，我们现在电脑很发达，但是全世界的，高等艺术在研讨的时候，特别提出了，因为我们都希望，有这个标准化的技术，但是谁都不希望，有千篇一律的艺术，这样在艺术创造当中，电脑本身作为一种工具，它可以给我们变换艺术，带来新的语言的创造，但是它自身也会，给我们带来很多弊端，所以我们艺术与科学的，互动、互补、互溶，不能只停留在技术的层面上，第二点 这一个中层，就是艺术与科学非常重要的，在于它的思维 ，创造性的思维，我觉得这是它们的一个结合点，创造性的思维，创造性的思维里，科学和艺术都有一个共同特点，就是综合思维，无界限 超时空的 超物我的，超功利的，这样一个状态，那么在万世万物，在艺术家和科学家眼里，是没有界限的，第三点 我觉得艺术与科学，还在于它们的信仰，艺术与科学是一种信仰，它是有一种宗教精神，它是无我的，也就是我刚才说的是，它不仅是无功利的，而且它认为自己在，自然和宇宙当中，它是更多的来说它是，整体里边的非常小的一部分，所以一般人说艺术家讲个性，其实艺术家的个性，他是在共性的基础上的个性，它更讲大我 超我 无我，我想科学家呢，我看好象也是，这样一个这种状态，那么只有这样的状态的时候，他对艺术与科学本身，就变成了一种就是说，狂迷的状态 忘我的状态，他没有任何动力，要求他去做，而是自己自发的去做，并且艺术与科学，它们都属于寂寞之道，路上荆棘颇多 鲜花甚少，而且他们也不是为了鲜花，所以人类崇尚科学和艺术，我觉得这是人类伟大的，真善美精神的理想和追求。
刚才听到两位科学家，还有咱们刘院长的谈（话），我就感觉到，就是从我们的科学家的角度，对艺术这一块的这种领悟，对整个一个时代的发展的脉搏，掌握的非常好，而且就是感觉到，的确从科学家的创造上面，我们也感觉到我们，处在了一个科学的时代，我在想呢 就是说，我们今天谈的主题是，艺术和科学，那么呢，我觉得更多的我考虑问题，或者我跟大家交流的这个角度，更多的是艺术，怎么样去面对科学，我觉得应该是这样，那么我在想，高更 可能这个画家是，大家比较熟悉的一个画家，是法国的一个画家，他画了一幅画，叫做“我们从哪儿来，我们是什么，我们到哪儿去”，大概这个意思，就追问人的起源和，人的今天这种意义和，我们未来怎么去发展，我想这个问题的话，从我们科学的角度，也有很多科学家提出这个问题，而这个问题我想在，科学上得到了解答，比如说达尔文的《生物进化论》，他已经把人类的起源，这个问题已经解决了，我们是什么，我想在18世纪到19世纪，我们说的启蒙哲学，包括我们的科学实证主义，我们也知道，人我们是这个世界上的主人，我们是这个世界上的主宰，所以我觉得那个时候开始，我们的科学逐渐逐渐地，朝技术方向去发展，去解决我们面对，自然的所有的问题，比如说我们所说的汽车的发明，我们人一天不可能，日行八万里吧，那么我们需要有，四个轮子来代步，那么从这个角度来讲的话，它把人的大腿的功能给延长了，那么我们人看东西，我们可能是，看的也就是一百米左右吧，一百米以外我们看不清了，那么这个时候呢，我觉得科学技术出来说话了，我们的技术我们发明了望远镜，使人能成为千里眼，这个在我们古代，说过（的）这种幻想，已经变成一种现实，那么还有，就是我们希望像达芬奇时代，希望能够像鸟一样，在天上自由地飞翔，那么这个时候，我想飞机的出现，可能是满足了人的这种，希望能够成为一个，自由人的这种愿望，飞机出现了，那么我们还有，我们看到到了，20世纪上半叶的时候，我们发现科学，在回答人是什么的时候，突然发现我们，还可以发现另外一种工具，来延伸或者来加强，人的大脑的使用功能，那么就是我们的电脑发明，所以我们看就是说，从科学技术角度来讲，西方的重大的科学技术发明，都在围绕着人是什么，这个角度上做出了，具有跨越性的这一步，就像刚才张先生说的，这个时候的发明，整个一个超过了，我们历史上所有发明的总和，那么在这个时候我们可以假设，从中国人的角度来讲，我们没有在20世纪，有很多发明创造，而我们恰恰是在什么时候呢，我们是在西方，最黑暗的中世纪的时候，我们有了很多的，科学技术的发明，比如说明代，我们的四大发明，到今天也是，变成是据说是西方的，所有科学技术发明的，一个孕育的模本，这么起来的，那么我觉得可能是关注到，我们在问我们是什么的时候，怎么解答这个问题的时候，我觉得技术它得到了长足的发展，那么向何处去，我想在这个科学技术的，发展历史上面还有，最后一个需要攻克的，如果从人文学，从人类学角度来讲，从我们自身来讲，那么就是人的生命的再造了，那么我们可以说，21世纪是生物的世纪，生物工程的世纪，我们现在所有发明的这些基因，我们完全可以，有能力在很短的时间内，克隆出一大批所有的世界领袖，和所有的伟大的天才，那么只是形似而不是神似，他的精神他是没法克隆的，这一点就反过来讲，给艺术提出个问题，我们除了对物质世界，通过科学技术能够去构造之外，还有一种东西可以不可以构造，这个就是精神，我觉得可能是所有的艺术家，在这一块百思不得其解，就拼命的提出各种各样的，这种关于精神的问题，拼命的要实现这种超越，而超越不了，就感到非常痛苦的，这种状况在21世纪，我们所以看到了，大家如果关心艺术的话，我们看到了各种各样的艺术，在艺术的表现形式上面，除了我们比较习惯的，这种审美的现实主义，表现方式以外，也有很多表现了抽象的，激动的 甚至丑陋的，甚至是带有一种，精神癫狂的等等，各种各样的艺术表现形式，我们就看到在20世纪的西方，包括在我们中国的90年代吧，也有很多的在表现形式上，有很多的这种变化，那么从这个角度来讲，我想这个是艺术的一个方面，就是艺术它是需要追求，就像刘院长说的，是一个需要超越的，这种追寻 追问，那么还有另外一个方面，我们也看到，在20世纪艺术，除了去追寻为什么的时候，另外还有一种艺术的形式，在我们的生活里面发展，这就是我们今天说的设计，就是艺术设计，那么设计这个领域，我们可以说它是一个，没有像其他的艺术家，去提个为什么，而是像我们所说的，科学家和技术专家一样，去解决实际问题的这么个角度，我们介入到我们的日常生活，比如说我们的工业设计，我们所说的环境艺术设计，我们所说的服装设计等等，就这一些比较�