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论五十年相声之现状-第3章

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张文顺:有这么一批人 
郭德纲:为什么相声不好听呢,张先生说过 
张文顺:怎么说的 
郭德纲:咱们相声界从业人员很复杂 
张文顺:哎对,这行门槛儿太低 
郭德纲:很多人从南到北四处走穴,有挣钱的有不挣钱的,当然了,也有留守在剧场里演出的 
张文顺:也有坚守阵地的 
郭德纲:比如说北京茶馆里头有一位孙宝财先生 
张文顺:孙大爷,一直在茶馆里演出 
郭德纲:九十多岁高龄,依然在舞台上演出 
张文顺:就在老舍茶馆 
郭德纲:表演双簧,九十多岁了啊,当初咱们杨尚昆同志亲自接见过 
张文顺:当时的国家主席 
郭德纲:握手之后,杨先生往这边去,孙大爷回头问别的演员  
张文顺:怎么问 
郭德纲:这人是谁啊 
张文顺:谁啊 
郭德纲:说这人是杨尚昆,哦,谁徒弟啊 
张文顺:咳,这位不知杨尚昆干吗的 
郭德纲:大伙直给解释,别胡说了,那是国家主席,哦,我说他不喊师哥呢 
张文顺:瞧瞧 
郭德纲:真事儿 
张文顺:这岁数的老艺人了 
郭德纲:九十多岁,但是呢,虽然说坚守阵地,可有一样儿 
张文顺:怎么样 
郭德纲:这个演出是为了旅游团演出 
张文顺:老演 
郭德纲:老爷子八年了就说一段儿,想换一段儿,剧场方也不让 
张文顺:不让 
郭德纲:只能落一个有名无实 
张文顺:对 
郭德纲:这对相声不是什么好事 
张文顺:是一更大的损失 
郭德纲:是不是啊 
张文顺:对 
郭德纲:所以后来呢,我们也提出来了,相声要想二次繁荣,必须要回归剧场 
张文顺:啊 
郭德纲:1996年的时候,我们首先提出了这个理念,并于同年,开始了这项活动,在我们之后,1998年,天津于宝林先生也发起了相声大会,两千零三年,北京其他的相声演员也终于在剧场里说相声,在这点来说,应该说我们和张先生,是这个事情的发起者 
张文顺:别这么说 
郭德纲:最早的时候很困难 
张文顺:也是举步维艰 
郭德纲:仨人干一相声大会,我们爷儿俩加上李菁,就是我们后台那位丐帮的少帮主,大眼儿板子李,两点开始,张先生先说一个小时的单口相声,我再说一个小时的单口相声 
张文顺:俩小时了 
郭德纲:下去歇一会儿,李菁出去唱板子 
张文顺:哎 
郭德纲:都唱大的,镗镗镗唱完了,我们爷儿俩出去说一对儿的 
张文顺:再说对口 
郭德纲:说完对儿的把李菁再叫上来,爷儿仨再说一群的 
张文顺:对 
郭德纲:连续演好几个月,每天这么干,哎,他愣没翻头 
张文顺:也是挤兑的 
郭德纲:后来啊一年一年的这么努着往前走,逐渐的扩大我们的队伍 
张文顺:人越来越多 
郭德纲:刚开始的时候我们也很尴尬 
张文顺:对 
郭德纲:最少的一次台下就一个观众 
张文顺:瞧瞧 
郭德纲:一个观众我们也照演不误 
张文顺:哎 
郭德纲:那天是邢文昭先生开场 
张文顺:对 
郭德纲:站台上说,台上一个人台下一个人,说了半截,台底下这位大爷手机响了 
张文顺:啊 
郭德纲:邢先生站那儿看他接电话,他也很不好意思,对不起啊,马上就完事啊,关了电话坐这儿接着听,上台我就告诉他了,你要好好的听,上厕所必须跟我打招呼 
张文顺:那为什么啊 
郭德纲:我们后台人比你多的多,关上门打起来你跑不了 
张文顺:急了这位 
郭德纲:经历过十冬腊月大雪纷飞也经历过大雨倾盆 
张文顺:对 
郭德纲:什么天气我们都赶上过 
张文顺:是啊 
郭德纲:只要是有人听我们就说,曾经有一年轮到在广德楼演出的时候,天寒地冻,大栅栏上连条狗都没有 
张文顺:啊 
郭德纲:全体演员都上门口,拿着板儿,呱唧呱唧呱唧往里边叫人,这个日子我们也曾经有过 
张文顺:对 
郭德纲:经过这么多年转战南北,换了很多剧场才有今天 
张文顺:哎 
郭德纲:其实靠的是谁啊,靠的是大家对我们的支持 
张文顺:这话对 
郭德纲:我们爷儿俩,代表北京相声大会全体演员,谢谢各位衣食父母 
张文顺:谢谢诸位 
郭德纲:我们特别希望相声能够火暴 
张文顺:是 
郭德纲:为什么呢,这是咱们的传统文化 
张文顺:对 
郭德纲:中国五千年的文明古国了,现如今人们应该对我们的传统艺术重视一下 
张文顺:啊 
郭德纲:虽说五千年文明古国了,但是很悲哀 
张文顺:怎么了 
郭德纲:你好,谢谢,对不起,再见,得写成纸帖在墙上教给大伙说,这是悲哀啊 
张文顺:对 
郭德纲:人们应该看一看传统文化 
张文顺:对 
郭德纲:多听相声证明您爱国 
张文顺:是,其中有这么点意思 
郭德纲:是不是啊,我认识一小孩,大学生,会七八国外国话 
张文顺:不错 
郭德纲:英语日语德语韩语法语,南斯拉夫语,北斯拉夫语,西斯拉夫语,反正他会好些个话,跟八国联军坐在一块儿,对着骂街他能不重样。我说你去听听相声去吧,我不去,我听不懂,法律要是不管我早打死他了,七八国的外国话你都听的懂,中国话这相声你听不懂了 
张文顺:瞧瞧 
郭德纲:作为演员来说,我们的目的是要培养更多的观众 
张文顺:对 
郭德纲:我们演员内部有人抱怨过,没法儿干啊 
张文顺:怎么了 
郭德纲:观众太少,胡说,真正能看懂芭蕾舞的也没几个,对不对 
张文顺:对 
郭德纲:心甘情愿看交响乐的又有几个,是不是 
张文顺:就是 
郭德纲:炸酱面你都不吃,忘了本了 
张文顺:是 
郭德纲:当然了,培养观众一方面是观众的事,另一方面在演员自己, 
张文顺:在我们自身 
郭德纲:第一要有人 
张文顺:对 
郭德纲:第二你要有作品 
张文顺:哎 
郭德纲:你天大的能耐,你再是相声泰斗相声大师,你就会一段儿半,观众也不爱看 
张文顺:那可不是 
郭德纲:人都有个腻的时候 
张文顺:对 
郭德纲:传统相声一千多段,啊,经过演员的努力,还剩下二百多段 
张文顺:是啊 
郭德纲:再努力就没了就 
张文顺:那就别努力了 
郭德纲:我们后台到如今,我们算了算,连单口带对口带相声带太平歌词带反串儿小戏,我们这个团体,我们已经演了六百多段了已经到现在 
张文顺:纪录 
郭德纲:说相声要跟过日子一样 
张文顺:怎么呢 
郭德纲:今天买一冰箱明天置一电视,这才对呢 
张文顺:对 
郭德纲:今天卖一床屉明天卖扇门,那是败家子儿啊 
张文顺:败家不成 
郭德纲:是不是啊,当然了,有人说这相声为什么现在不可乐呢,你说的相声这么好那么好,为什么好多人不爱看呢 
张文顺:为什么啊 
郭德纲:能坐在剧场看的就是你们这些位,更多的人看的还是电视上的相声 
张文顺:哎 
郭德纲:电视上的相声,他有他的局限性 
张文顺:对 
郭德纲:不能怪电视不好 
张文顺:对 
郭德纲:电视这个新兴的媒体对相声有很大的作用 
张文顺:那不假 
郭德纲:承认人家的好,但是关键怎么做是一个问题 
张文顺:恩 
郭德纲:首先说演员你必须要内行,举个例子来说,北京京剧院唱京剧的,连跑龙套的都是在戏校学了七年 
张文顺:那没有七年跑不了龙套 
郭德纲:毕业之后他才能跑龙套 
张文顺:这不假 
郭德纲:好的,你去唱当间儿唱主角儿 
张文顺:对 
郭德纲:多次的,拉幕的那个也是从戏校学出来的 
张文顺:那不假 
郭德纲:如果说今天,北京京剧院没有人了,重新的招人,从社会上招了一批各单位下来的,充实到京剧院去,那么所有人都会认为,啊,这帮人不是唱戏的,他没学过 
张文顺:对 
郭德纲:可是对相声,大家就把这一点忽略了,相声啊,更注重基本功 
张文顺:哦 
郭德纲:应该是从七八岁开始学,学到十八九岁出了徒,跟着师傅在台上摸爬滚打,二十几岁,逐渐的找经验,到三十来岁,成熟期。要有这么一个过程,可是,中国相声界百分之九十五的相声演员,在二十五岁之前都是从事别的工作的,没有学过相声 
张文顺:对 
郭德纲:可是这个很简单,我们曾经统计过,我们有一单子,但是因为伤人太重不能念,我们算了算啊,我们算了算,厨子居多,饮食业的多 
张文顺:对,各单位食堂的 
郭德纲:厨子,面二的,炒菜的,清真馆儿的,这最多,完事各种工厂的多,房管站的,有瓦匠,有交通警,太多了,三百六十行,哪行都有 
张文顺:恩 
郭德纲:都是那行混不下去,转到我们这行来的,你琢磨他好的了么,好的了么 
张文顺:这行门槛儿太低 
郭德纲:另外来说,很多演员很多笑星,没等学会他就红了,你知道么 
张文顺:红的太早 
郭德纲:你扭头儿让他再学,他下不了这心了,已经是艺术家了 
张文顺:对 
郭德纲:中国的演出市场很好混,会一段儿会两段儿,走遍天下,为什么呢,比如说我到山西,榆次,我到一个地儿演啊,演一段儿,五分钟,拿了三万块钱,今生今世我可以再不到这里来,中国地方大了,到死都赚不过来,慢慢骗去吧这 
张文顺:对 
郭德纲:是不是,更多的原因是我们相声界内部的问题 
张文顺:什么问题 
郭德纲:首先说啊,有人说了,抛弃传统相声,这就值左右开弓一千四百个大嘴巴,真的,有相声大腕儿说过,我们宁可要不完善的新,也不要完善的旧,这是糊涂,无知者无畏 
张文顺:啊 
郭德纲:由打清末到现在一百多年,这么多老先生,把中国语言里边能够构成包袱笑料的技巧都提炼出来摆在这儿了,你无论说什么笑话儿,这里边能给你找出来,你用的是这个方法,你用的是这个方法 
张文顺:对 
郭德纲:有现成的你不用,你非把他抛开了,单凭你一个人,你干的过一百多年这么些的老先生的智慧吗 
张文顺:对 
郭德纲:你没有这么大的能耐,好比说厨师炒菜,你可以发明新的菜,但最起码你要知道什么叫炒勺哪个叫漏勺,你拿个痰桶炒菜说是革新,那他娘的谁敢吃啊 
张文顺:不假 
郭德纲:这一批无知的相声演员,无能的艺术家们,应该对现在相声的尴尬处境负最大的责任,不是我咬牙切齿声嘶力竭,我愿意相声好,茶馆里有这么一句话 
张文顺:哪话 
郭德纲:我爱大清国,我怕他完了,我同样用这句话,我爱相声,我怕他完了 
张文顺:这话不假 
郭德纲:我爱他,TM谁爱我啊 
张文顺:观众爱你 
郭德纲:是不是啊,另外来说有关部门对相声确实太苛刻 
张文顺:怎么苛刻啊 
郭德纲:要求太多,比如说啊,好过,台上不许打人,打哏不允许,我们很多大师也提到过,不对,不对,不是两个演员一上来,一鞠躬,拿起来你打我我打你,太低估观众们的能力了 
张文顺:对 
郭德纲:知道吗,打开电视你看去吧,咣一刀被人杀了,咔嚓一刀死了,大伙都知道那是假的,相声这不是真的,比如说我们有一段传统相声,叫拉洋片 
张文顺:有这段儿 
郭德纲:我扮
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