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熊丙奇谈学生素养的问题，最后还是回到了我们教育者身上来。
刘西拉去年我刚刚从香港回来时，一个学生对我讲，我们现在有的老师给全校研究生开课，一开课就吹自己怎样怎样。后来学生很快明白，这个老师整个在吹牛。所以听了一两节课以后，对不起，就不听了，许多同学就退课了。什么原因呢？学生知道他们没有学到东西，光听老师在给自己吹牛，给自己描绘。这个老师从本质上来讲，素质是比较低的，尽管这个老师有一些漂亮的头衔，但是学生还是不欢迎。我觉得教学效果好不好，很关键是看学生的反映。
熊丙奇你认为采取怎样的措施，才能让我们的教师重视教学，让我们的学校重视对学生的教育？
刘西拉我认为一个真正有本事的学校，不应该随便批评学生，没有差劲的学生，只有差劲的学校。学生满意率比较低，反映出的问题是教育体制改革方面还有大量的工作需要做。首先是对教师的要求。我们现在有些老师从大学里拿了个博士学位，发表了几篇论文，就在工学院里教书，他连称职的工程师执照都还拿不到，却在这里教工程，怎么教？至少在我们土木工程系里教工程结构的老师，如果连国家注册结构工程师的执照都没有，怎么教？实践不过关。此外，理论过关了吗？计算能力方面呢？这是对老师知识上的要求。另外我们很多老师只会结构分析，不懂系统，不懂社会。在工学院只会数据分析，不懂系统工程和社会工程，这是不够的。工程要受自然规律和社会规律约束，你不懂社会行吗？
熊丙奇我们安排一些老师给学生上课，却并没有真正看这个老师是不是合格，是不是优秀。老师不优秀，怎么可以让学生优秀？
作者补记大学安排教师，其实没有选择的余地，高等教育的大扩招，使师资队伍严重短缺。好的教师，优秀的教师，首先被安排到研究生教育中，而且他们还被独立学院、民办学校聘去上课；留在本科教育中的教师，很少有优秀的、大师级的人物。教育质量下滑已是不争的事实。
刘西拉上讲台给大学生上课的老师，经过了什么样的测试？长期不能上讲台的教师，我们请来干什么？现在很大的问题是我们教师的能力结构和教学态度严重影响教学质量。拿应用学科来说，很多教师基本上是从课堂到课堂，然后马上再到课堂去教学生，没有实践经验。他们应该到企业、到应用的部门去，要参与实践，如果没有这方面的实践知识就很难教给学生有用的东西。比如说教会计学的，应该在会计师事务所兼职或者是从事过一段时间的会计工作；如果是教法学的，应该到律师事务所兼职一段时间；教师范大学的教师，自己要到中学去上半年或一年课。
国内很多一流的大学，很多重要的位置并不是被很有本事、出类拔萃的人占领，他们中的有些人，甚至是本事一般的人，只是先来了，占了这个位置。这批人是不是应该更换成更符合于这个学校水平的人？我想是可以的，但是这个机制在哪里？机制现在并不明确。他们一样当教授、当博导，在那里坐着，有的还是行政负责人。你能把这个人拿掉？如果你没有机制拿掉，更有本事的人怎么能出现？怎么干？我们现在之所以人员更新得不够，主要原因是淘汰机制不健全。另外，有不少人大学毕业第一年就给学生上课了，而这在以前是不可想像的。过去，大学教师第一年当助教听课，第二年帮助导师批改作业，第三年才能上课。
第42节：人才培养的认识
作者补记在教学过程中，目前存在五大问题，一是“知识为本”的指导思想；二是“刚性”的教育模式；三是“繁、难、偏、旧”的教育内容；四是“单向灌输”的教学方法；五是“记忆考察”的考试方法。
熊丙奇另外，学校很多的政策是不导向老师走向课堂，不导向老师好好教育学生。
作者补记大学对人才培养的认识，可以从1999年扩招时的有关分析中得到。1999年扩招时，领导提出教室不够可以增加座位、增加使用时间，宿舍不够可以到外租借房子，图书资料不够可以凑合着用，可怎么就没有考虑过教师不够的问题？是不是他们认为一个教师给100个学生上课比一个教师给20个学生上课更具有规模效应？
刘西拉大学在科研评估上有非常具体的指标。但是，在教学评估上的指标，或者说怎么来测算一个老师教得好不好，这方面的科学评价，应该说是还远远不够的，还没有很好的评估系统。而且，评价出结果以后，也没有给他们应得的好处。科研出了一篇文章很明确，给多少钱。但是热衷于教学的，在教学上投入很多的，学生反映很好的，怎么去评估他，奖励他？对领导来讲，他们不一定很勤政，因为论文的篇数是可以数的，在哪个杂志上发表了几篇，数完了就给钱。教学呢，教得好和不好，学生有各种不同的评价，你怎么分别好坏？这需要花功夫才能弄清楚。因此热衷教学的没有得到应得的好处。比如说考试，有一个我从清华请来的博士，他教课的时候，人家这门课考一次，他考三次，最后学生反映这门课是他们几年来觉得上得最好的一门课之一。是什么原因呢？同学说，这个老师考试多。这时系主任就去调查，说：“我从来没有听到学生说考试考得多的课反而是好的，都希望少考。”但同学们反映，多考了，知识掌握得牢固，这门课收获最大。要知道考三次和考一次，在批阅考卷的工作量上就是三倍之差。三倍工作量投下去，有没有报酬？没有报酬，完全是年轻教师自己付出。在这些方面，学校常常没有下工夫去甄别，也没有花工夫去发现哪些是在教学上投入多的教师。所以，补贴的钱就给了出论文的了，而教学上投入得多的不能得到好处，没有得到应有的回报，这是教育体制上面的问题。
熊丙奇我曾听一位老教授说，有一位年轻老师，在选课说明会上公开对学生说，你选我的课，来不来上课我不管，学期结束包管大家全部通过。这居然获得了学生热烈的掌声，选课的学生很是踊跃。由于学校的教育问题，在大学里，没有多少学生真正有学习的兴趣，能把自己的兴趣和专业学习、就业结合起来的学生就更少了。
作者补记缴费上学的大学生，按理应该对大学教育质量提出更高的要求。他们可以这样想，我是缴费上学的，把学费、生活费等折算到每节课中，上课没收获，就等于浪费了这一节课的钱。可是他们中有不少人并不这么想，因为他们追求的是一张文凭，而不是接受教育的过程。缴了钱，拿到了文凭，然后就有用人单位认同，就是划算的。毕竟，我们还是一个学历重要性超过能力重要性的社会。
朱永新很多大学的年轻教师，自己的人生观问题还没有解决，他们也是一路高考走上来的，他们自己还没有形成人生观、价值观，要他们帮助大学生，根本就不知道怎么帮。我不赞成现在的辅导员制度，应该用导师制替代现在的辅导员制。我在大学做教务长做了五年，也认识很多辅导员，他们中很多人，自己的思想问题都没有解决，怎么解决人家的思想问题呢？我主张用导师制来强化导师的个人责任。所有的教授和副教授，你必须对学生的人生成长负责，要和学生讨论人生观、价值观，引导他们正确地看待问题，引导他们正确对待生活中的挫折，教他们怎么做人。
熊丙奇这很有道理，可是能实现吗？怎么操作？
作者补记即使实行导师制，也不一定能解决相关的一些问题。就拿目前实行导师制的研究生教育来说，现在一个导师带的学生太多了，而且，越是有点社会知名度的老师，报考的学生越多，他本人的社会活动也越多，根本就没有时间与学生交流。有的学生半年见不到一次导师，有的老师估计连自己带的学生的名字都叫不出。再说，老师怎么负责学生成长？成长的标准是什么？最后可能演变成发表多少国际论文、申请了多少项专利这类“物质标准”。这样的话，导师与学生之间，还是“授业关系”，没有传道，也没有解惑。另外，现在的大学教师队伍，有一个很严重的问题是，很多老师根本就没有教书育人的经历与经验，不懂教育学，也不懂教育法。以前还可以跟着老教师当一段时间助教，现在是博士毕业直接走上讲台；以前还有教研室一起讨论、集体备课，研究教学方法，现在上课的老师都成了个体户。学位高的不一定就上得好课，科研好的不一定就教学好，教学有它自身的规律，这方面大学很不重视。
第43节：说谎的教育者
朱永新这里有两个问题。第一个问题是，现在报考师范的，以及留在大学里当教师的并不是最优秀的。我以前开玩笑说三流的学生报师范，有门路的都不做教师了，剩下来的没有关系的、没有门路的再去做教师。我提出过一个建议，北大、清华这样的学校应该担负起培养教师的职能，在这些学校，应该鼓励学生在校考取教师证书；同时要建立一整套的办法吸引最好的学生来到师范。我还建议，要恢复一些重点大学师范学生的免费教育制度，或者说做教师若干年以后，免还你的助学贷款。最优秀的学生在学校贷款，你只要到农村做教师，比如说做六年，你的贷款就可以全部抵免了，有一些国家有这样的办法。新中国成立前，也有很贫困的学生，但是很有才华，这样的人读师范，以后做教师，培养教育下一代，效果不错，我觉得要鼓励这样的模式。第二个问题是，我们应该采取怎样的制度，来最大程度地发挥教师的创造性和才华？我觉得，在各行各业中，包括公务员在内，中国的教师还是各种人群里面最优秀的团体之一，我们有一大批非常优秀的老师，关键是要有好的制度，把他们的潜能发挥出来。
原因18：说谎的教育者
如果一个教人如何做人的老师，本身在人文素质方面就有缺陷，他进行教育时就会自相矛盾，不可能把人教育好。
4岁的明明在幼儿园，饭没吃完，老师把他叫过去，教育他一定要把饭吃完，并减去他的一个小红星。
5岁的明明在幼儿园，饭吃不下去，他悄悄地将碗里的饭倒进垃圾桶里，老师检查小朋友的碗时，表扬他吃得干干净净。
8岁的明明，在语文课堂上，学习了列宁打破花瓶告诉妈妈的故事。老师告诉同学们，要做一个诚实的孩子。
9岁的明明，在音乐课上，学习了一首新歌。下课时，音乐老师对大家说，下节课我们还学这首歌，有叔叔阿姨来看我们上课，他们要是问你们，你们要回答，这首歌是第一次学。记住了吗？
10岁的明明，戴着红领巾，要参加市里一次少先队活动，事先告诉他有发言任务。回到家里，全家兴奋，爸爸妈妈亲自动手撰写文章，从办公室借来报纸，引用领导人对孩子们的殷切期望。很多话明明读不懂，妈妈说，你只管大声读出来就行了，叔叔阿姨肯定很喜欢你的。
……
对话观点：