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题,也只有这种办法,才适用于日后我朝干旱的局面和特点……”毕自严简短的把天灾的情况说了一下,就带出了大家都知道的事,驿递马车,公共马车这个议题。言辞之中,更是把驿递马车,公共马车说成了赈灾的法宝,非他莫属。
众臣听毕自严的解释,不住的点头,这个事,也在大家的预料之中。
“好了,毕卿家也把今年应付干旱局面的办法说了,诸位有什么问题,就问吧。”杨改革很民主的问大家,希望大家不懂的就问,发表自己的看法。
众臣又议论了起来,过了一会,才有人站出来。
“启禀陛下,臣想问,这驿递马车,公共马车又是如何运作的,又是如何赈灾的,不知陛下可否详解?”有人问道。
众臣点点头,驿递马车,公共马车的事,他们心里早有数,现在说这个事,不外乎是走一下过程,把具体的事确定下来罢了,皇帝叫大家问,大家也都配合的问几个问题了事,也没那个大臣当真以为皇帝这是在和大家商量,如果大伙不同意皇帝还会收回这个主意,故此,问的问题,也都是很配合的,毕竟,这事要搞砸了,就是挡了很多人的财路,俗话说档人财路,如杀人父母,故此,倒是没那个不长眼的真的出来阻止这件事。
“刘懋刘卿家可在?这个事,你比较熟,你说说吧。”杨改革说道。
众臣一听,又是点点头,一副该是如此的模样,看来,确实如传言那般,皇帝要把这个事交给刘懋去搞了……
“臣在。”刘懋的官太小,只能站在角落里,听见皇帝问话,立刻站出来答应道。
“……嗯,你来回答这个问题。”杨改革说道。
“启禀陛下,邮政马车之运作,其实,和我朝先前的递运所颇为类似,我朝先前的递运所,也有负责运送粮草和物资之用,不过后来逐渐废弃了,如今已不堪用,如今这个邮政马车,就是在这个基础上增加运人之功用,这个主要是为了应付零散受灾百姓,这批百姓如毕大人所言,可能是那种有些薄产,又不愿意移民之百姓家,天灾减产,一家人都靠原本那些收入只能勉强糊口,如是天灾减产,必将是都活不下去,如能省去一人的饭食,则全家都活了,驿递马车,主要是应对这些零散的受灾百姓……”
“……而公共马车,则是为了应付突发的绝收灾情的,如今年这个状况,某一县绝收,州府,布政使司,则可以调集附近州县,府,省城的马车快速的转运灾民,从而减少的赈济的时日,减少赈济所需的钱粮……”刘懋专心认真的解释着驿递马车和公共马车的作用。
听的人都点点头,说实话,这个东西,大家也都早已熟知了,如今算是复习。
“启禀陛下,这聚集一县,一州,一府,一省之公共马车去运送灾民,这听上去确实是一件极美的事,确实如毕大人所言,及时,灵活,又迅速,且不费朝廷什么银钱,各地的官府甚至都可以自行组织,臣想问,这一县,一州,一府,一省,真的到了需要运送灾民的时候,又能调集出多少马车呢?臣是说,那种四轮马车……”又一个大臣问道。
“刘懋刘卿家,你来回答。”杨改革见有人问,继续把这个话题交给刘懋,这个事,也算是公开的事了,杨改革不想多费口舌。
“启禀陛下,依臣这些日子运营驿递马车和公共马车的情况来判定,如京师这般的大城,则需要公共马车至少两千辆,驿递马车因为京师比较特殊,所以,地方上可能没有京师这般多,几乎可以忽略不算,臣就以公共马车来算,京师这般的大城两千辆,则两京十三省,这些和京师差不多,或者稍少些的城池,所需要的公共马车,也当在一千到两千辆之间,这是臣初步的估计,如府、州城,则要小得多,繁华不尽相同,臣估计,也当在三百到一千之间,取个中数,也该有五百两上下,州、县则可能极少,可忽略不计,这是初步的估计,如以山东来看,如某县发生绝收的状况,府一级衙门调集马车转运灾民,则可调集至少五百辆公共马车,一次就可以运送至少五千以上的灾民,也就是说,如果是一县之地,发生的一般的灾害,一次,就几乎可以把灾民转运出来了,当真是体现了马车转运灾民的及时和灵便,如果通过山东布政使司调集其他府的马车支援,则可轻松调集上千,或者几千辆马车,一次就可以运送几万人,即便是某县受了大灾,导致了大批的灾民涌现,只要布政使司及时的调集公共马车,可在极短时间内就把灾民转运一空,无需让灾民在地方上受难……”刘懋如今经常自己拧着锣上街敲,脸皮练的那个厚实,在群臣面前侃侃而谈,没有丝毫的压力,倒是极为得体,这一点,倒是让不少熟悉刘懋的人都吃惊,士别三日,当刮目相看,这话倒是可以用来形容刘懋,这份沉稳劲,可是难得。
“……启禀陛下,臣想问,这些从州县转运出来的灾民,又该如何处置呢?”另一个大臣问道。
杨改革又示意刘懋回答。
“回陛下,从州县转运出来的灾民,比如山东布政使司,则可集体转运至大运河上,然后通过司农司安置灾民,或者走海运,经司农司安排也可,其他布政使司,比如山西,河南,也大致相同,由这陆上的驿递马车,共公马车编织其一道赈济,转运灾民的大网,再有司农司经天下水路编织的另外一道大网,这两道大网,足以覆盖我朝绝大部分地方了,陛下的子民,当可享受陛下不抛弃,不放弃之承诺……”刘懋稳重,信心十足的回答道。
“啪啪啪……”杨改革拍了拍手,以示鼓励,这个刘懋,倒是越发的稳重了,办事也越来越牢靠,说话也是有条理。
群臣听了,都不住的点头,皇帝的这个设想,确实不错,规模相当的宏大,以驿递马车,公共马车将天下州县都连接起来,编织起一道大网,这道大网,平时就运送朝廷的公文,运送旅客为生,不费朝廷的银子,一旦某地发生绝收的情况,出现大批灾民,则立刻调集起这张大网的力量进行救济,进行转运,可在灾情发生之后极短的时间内,将灾民转运一空,当真是不费多少钱粮,又及时处置的灾情,确实是个不可多得的好主意,如果,在和司农司那个百万移民的大网相连,说赈济的大网遍及大明的每个角落,也不是出格的话,皇帝那句“不抛弃,不放弃”,倒也不是虚话,倒也是实打实了。
“还有那位卿家有问题吗?可一并提出来。”杨改革又问道,事情如预计中的一般,比较顺利和平淡。
“回禀陛下,臣敢问,配备四轮马车,确实是好事,这事,真的是陛下掏银子吗?那以后又当如何呢?以后马车要换了,也依旧由陛下掏银子吗?”又有大臣问到。
“这个问题,就朕来回答吧,现今事情紧急,旱情五六月份就会凸现,估计就会有灾民活不下去,要逃荒了,这个时候就得把驿递马车准备好,准备接送人了,到了七八月份,收成会逐渐明了,估计逃荒的人会爆发,故此,要在这几个月之内,尽量的把马车布置到位,既然事情紧急,朕也就不计较那么多了,一切以救护朕的子民为先,当是朕出银子,至于日后更换马车,这个时候说这个事,暂且还早了些,不过,朕倒是能应下,给一些补贴……”杨改革应承道。
“陛下圣明!”众臣一致赞道,皇帝还是很大方的,说出银子就出银子了。
“那位可还有问题?”杨改革问道。
众臣互相看了一下,这该问的都问过了,该说的也都说过了吧。
“启禀陛下,臣有一个问题,不知该不该问。”毕自严又站出来,问道。
“哦,毕卿家有何事,只管问。”杨改革说道。
“启禀陛下,驿递马车救济灾民固然仁道,可这户籍问题,又该如何解决呢?如地方上有灾民活不下去,想进城务工或经商,该如何办理?算民户,还是算商户,还是算匠户?此事和移民不尽相同,另外,这驿递马车和公共马车的车夫该是民户,还是军户?”毕自严问道。
这个问题一出,倒是让人有些意外,这个问题可涉及到更多的问题了,比如户籍,比如税赋,比如将老百姓限制在一定范围内的某些潜规则,或者说是国策。群臣开始议论起来。
“嗯,这样吧,一切以百姓的性命为大,一切以救济受灾的百姓为重,既然地方上养不起那样多人,就自然不能把人约束在地方上,让百姓们饿死,这是及其残忍的,如果有百姓活不下去,愿意进城务工,经商,地方上当放行,户籍的问题,依旧看灾民的意愿,愿意保留原籍的,依旧保留,如果愿意入商、匠籍的,也不阻拦,赋税问题,也就暂且不提了,如今,一切当是以救灾为重,这些问题,就暂且搁置起来吧,待日后再说……”杨改革不待群臣讨论,就定下调子。
群臣原本皇帝还会问一问大家的,没想到这样就圣裁了,有些意外。
“……至于车夫的事,虽然驿递归兵部管……,还是分开吧,驿递马车还是沿袭以前的规矩,以前驿卒是什么籍就是什么籍,至于公共马车,则不必了,车夫多是民户为多,强行把别人专成军户,怕别人也不愿意,也就此搁置起来吧,车夫先前是什么籍,如今依旧是什么籍,如今事情紧急,还有几个月就是逃难潮,如今还在这个事上牵扯不清,着实本末倒置了,朕说过,一切当以灾民的性命为重……”杨改革很快的就定下调子。
这也是杨改革一直久拖不决的原因所在,除了收集更多的资料和经验需要时间,还有就是这户籍的问题,一直是个难题,如今明朝的户籍有管理得很严格,基本政策就是限制老百姓流动,以尽量把老百姓限制在当地为第一要务,伴随户籍的是税,赋,徭役这些东西,要在平时,要想老百姓大规模流动,进入城市务工和经商,那是很难的,也只有在大规模的天灾之下,才有可能,但是,即便是有天灾,老百姓能大规模的流动了,但是,牵扯在老百姓身上的户籍问题,依旧是个大难题,依旧是老百姓身上的枷锁,要想获得大批的劳动力,要想工业化,这个问题就必须要解决。
如何解决,这个问题,牵扯实在是大,可能需要更改明朝的基本国策,不是一下子能改得了,不是一下子能改变的,如今的杨改革还没有一个很好,很成熟和可靠的办法,也只能暂且搁置起来,不理不问,待日后看情况再说,先把人弄到工厂里再说,等工厂的利润超过了土地,有了一批资本家,这事或许就会好办得多,如今,杨改革着实不想自己一个人和整个明朝的惯性抗衡,太累了。
“臣遵旨!”毕自严跟着就答道,其他大臣还没回过味来,这事,就这样定下了,有些大臣撇撇嘴,本想说什么,可想想,又没说了,这户籍问题,可当真不好说,一说,牵扯必定极大,问题越说越多,皇帝暂且搁置这些问题,先全力救济灾民,倒也是个不得已的办法。
“那就这样办吧,驿递马车要最先布置下去,公共马车,也要及时跟进,朕今日就给马车场下订单,一切当尽量在七月之前布置到位,刘懋,这件事,朕就交给你了,你以钦差的名义去办这件事,以方便行事……”杨改革说道。