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肖云儒：动感西部
许戈辉：“问渠哪得清如许，为有源头活水来”。各位好，这里是大红鹰·世纪大讲堂，我是许戈辉。既然我们的大讲堂开到了西北工业大学，那么我们的话题当然应该聊聊西部。其实从国家在2000年提出了开发和建设西部以来，我们就听到过专家、学者各种各样的论述，有的是从经济角度入手，有的是从法制角度切入的，而今天我们的主讲嘉宾，将为我们提供一个非常非常别致的观察与思考角度，那么这个角度到底是什么呢？我们一会儿再揭晓。首先还是来让我们认识一下我们的演讲嘉宾肖云儒教授。
肖云儒简历
肖云儒，祖籍四川，1940年生于江西。毕业于中国人民大学。
著名文艺评论家，国家有突出贡献专家。现任中国文联委员、陕西省文联副主席、陕西省评论家协会主席、兼任西安交大、西北大学、陕西师大教授。
30多年来，先后在《中国社会科学》《文学评论》《人民日报》《光明日报》等报刊发表论文及其它作品550万字，出版专著和作品集有五卷本《对视文化西部》书系、《中国西部文学论》、《民族文化结构论》《独得之美》等14部，主编过《中国西部文艺研究丛书》（8册280万字），担任过《长青的五月》《追日》《黄河不息》等十多部电视文化片的总撰稿。先后获得过中宣部“五个一工程”奖、中国图书奖、广电部“星光奖”、中国当代文学研究成果奖等近20个奖项。
许戈辉：肖教授，您好！我知道您的祖籍是四川，您生在了江西，按照我们中国人通常的算法，您应该算一个南方人，对吧？
肖云儒：是，应该是南方人，长江水系。
许戈辉：那您为什么这么钟情西部呢？我听说您基本上西部的每一个地方都去过。
肖云儒：我在西部各个省的每个地、市我都去了，不能说每一个地方。
许戈辉：我发现您现在一介绍说，我们西部人，您已经把自己完全算作一个西部人了。为什么会这样？
肖云儒：就因为我是南方人，我长在山灵水秀的南方，再加上我的家庭，我从小没有父亲，在母系的这种氛围中长大，因此我内心觉得我缺钙，缺西部人的这种豪强精神，所以来到西部我一见如故，我来到了一个我正需要各种精神营养的地方，来到了制钙的工厂。
许戈辉：您第一次到西部是什么时间？
肖云儒：我1961年大学毕业就分到陕西日报，工作了二十年，写新闻。
许戈辉：您觉得西部最让您震撼的是什么？
肖云儒：最让我震撼的是西部的豪强和那种古道热肠的、沉郁内忍的那种精神。特别到西部的昆仑山脚下，就能感觉到那种永恒的象征感，给我生命里面充实了很多东西。
许戈辉：刚才肖教授也介绍了，说他大学毕业以后就分到这边，大学学的是新闻。我们在中学的时候，都学过语文，写散文要怎么写？老师一定会告诉你们一句话，说散文要。
同学：形散神不散。
许戈辉：没错了，“形散神不散”，知道这是谁提出来的吗？
许戈辉：往这儿看，肖教授提出来的。肖教授，那您看，您长期以来从事的是文化理论的研究，比如像文艺批评、文学评论，这个应该属于叫做比较背景的基础理论的研究，或者我们还有一种说法叫底色研究。但是现在有关西部建设和开发应该说是很切实的，那您为什么会从一个理论家又关心到这些很切实的话题呢？
肖云儒：这有两种原因。一个，跟我的原来的职业背景有关，因为我是搞新闻搞了二十年，就是从现实的，最当下的问题切入，来关爱这个社会，这是传媒的一个职业道德。
另外，我自己在搞了文化理论之后，觉得对于新闻（涉及）的这些最根本的、初浅的社会问题，要有一种文化的和生命的提升。所以这样就把两者结合起来，两极振荡产生了一种效应。
许戈辉：那您既不是从经济角度，也不是从法制角度来入手，我倒特别关心，您这个角度，独特的角度到底是什么样子的呢？
肖云儒：文化，文化心理，从民族学、人类学，特别是文化心理学角度（研究西部）。所以我曾经说，我关注西部，是关注西部的软件。软件里边又分两部分，一部分是硬软件，像投资环境、通讯、交通，包括文明礼貌。一部分是软软件，就是文化心理，文化心理的优势、劣势、资源，我关注的是软软件，是“软中之软”，但是它又决定着西部未来的走向，又是非常硬的东西。
许戈辉：你看，肖教授一会儿给我们带来的这篇演讲，它的题目就非常具有文化感，而且还具有一些时尚感，这个题目叫“动感西部”。好，有请肖教授。
肖云儒：西部在世人的印象中，特别从乍到西部的人印象中，都是一种沉滞的，有些落后的、静态的一个环境、一种印象。这个印象是绝对有道理的，GDP低说明了一切。但是我在西部四十多年的人生实践和我对西部二十多年的理性思考，我心理活跃着另一个西部，这就是鲜活的、动感的西部。在静态西部之外有一个动感的西部。我想用另一种眼光来谈谈我对西部的印象。
中国西部，简明地说它是一个什么样的地域呢？为了大家好记忆，是以帕米尔山结为圆心，帕米尔山结到黄河的晋陕段，也就是到壶口瀑布为半径，在我们祖国土地上画的一个弧，这个弧的西边就是中国西部。
西部是中国的，也是亚洲欧亚大陆的制高点。西部是中国乃至于亚洲的山之根、河之源。
这样一种地老天荒的时间感觉和高山大川的空间感觉，它决定了西部的象征感。它象征着历史，象征着人类，象征着我们的生命。所以我们民族的许多象征性的名词都出产在西部。大家知道珠峰，应该说是人类的，不光是物质的是精神的制高点，珠穆朗玛，青藏高原这是一个象征。丝绸之路、黄河、长江是我们的母亲，壶口是经常出现的，长城、黄土地等等，这些我们民族的象征物出产在西部。
但是西部在现代又是一个砝码。在现代进程中西部稍有落后，滞后了，但是西部同时以自己多年来积累的价值标准，像古道热肠，像沉郁内忍，像坚韧不拔，这样一些价值坐标，构成现代生活和现代人精神天平的一个遥远的砝码。它是现代人精神的减压阀，是现代人思想的整流器，是现代人心理的平衡仪。
那么动感西部我们怎么看呢？我是这么思考的，我想从三个方面来看。
第一，就是从民族共生来看动感西部。
中国西部50多个民族，中华民族56个，除了少数几个，像赫哲人、鄂伦春人（没有），如果把内蒙包进来，那就全有了。95％的民族西部都有，是中国人种的博览会。什么叫民族杂居，从文化上讲就是带着各民族不同文化因子的人共居一起，因此它必然会产生文化的交流、融合、整合、冲撞，最后是双赢、多赢、共进。所以这样一种杂处的生存状态，必然要导致杂化的心理，它导致西部人的心灵底色中有比较大的豁达的容受、兼容空间，西部人的视觉转换的频率比土地文化区的人要多、要强。西部人智慧杂交的能力也比土地文化区的人要强。
我在乌鲁木齐的巴扎，可以看见很多维族、哈族人，在买菜讨价还价时，随时转换语言。他可以说维语、哈语、汉语、蒙语，但是我们在那个地方生活了三十年的汉族人，永远是一种语言，为什么？他没有处在游牧地区这种共居状态，他的智慧杂交能力相对滞后。
王蒙，大家知道著名作家，曾经在伊犁，西部边陲流放了二十几年，他后来写过一本在伊犁的纪实文学，他描绘了西部静态生存的杂居的状态。他写一个大杂院，住了七、八个民族，有哈萨克的、白俄罗斯的、俄罗斯的还有像王蒙这样汉族的人，住在一个杂院里边，用一种“协和”语言，不是日本人的协和语，而是一会儿夹杂着几个维吾尔族语言，一会儿夹杂着几个汉族语汇，共同交流着。
有一个女作家，是天津的张曼菱，写一个中、蒙、苏边界，阿勒泰地区，大家想象着北疆（那个角），她写的题目叫《唱着来唱着去》，她既是说民族杂居共生的，没有国界、没有民族的疆界，更是说各民族之间心灵和感情没有疆界，可以唱着来唱着去沟通。是一种动态生存中的杂居。所以这样一个杂居、杂交、杂色，使得西部文化在整个中国文化中有了非常举足轻重的地位。
我想给大家说一个小例子。中华民族，我们过去是以汉族为中心的一种历史观，中华民族的源头实际上不止是汉族。大家知道敦煌，知道吐鲁番和库车的千佛洞。这都是中国文化重要的源头，从印度文化，欧洲和伊斯兰文化引进。就拿汉族文化来说，大家知道我们的轩辕在陕西，轩辕使得中华各部落，最后整合为一个中华民族的整体形象。我们的周礼，连山东的孔子都说，“吾丛周”，我是信服周礼的。我们的秦制，秦代的政治制度一直延续二千年，到1912年辛亥革命。我们在汉代，独尊儒术，董仲舒，使得我们中华民族文化精神有了主心骨，这就是儒教。我们的唐代开放多维，使得儒道释，就是儒道佛，成为中华民族三足鼎立的三大文化坐标，这使得我们中华文化非常稳态，不至像印度和埃及文化流失，是一个重要的原因。所有这些都发生在西部。
西部还有一个更大的功能，就是使得中华民族的历史进程，我开玩笑说，我们的民族文化历史进程是以四分之二拍子前进的，强弱、强弱、强弱。每当一个王朝，它单维统一浑然一体的时候，二三百年后开始衰弱，因为它闭塞，然后西部和北部的少数民族，就是我们西部人，用流血的或者不流血的强行的文化交汇，入侵中原，给我们民族输钙，然后产生一个变乱的时代，然后又一个新王朝诞生，强弱、强弱。大家知道在周代之后是春秋战国，那是一个多维的时代，然后产生秦、汉帝国的统一。秦、汉之后又开始是魏晋南北朝。西部和北部的民族入侵中原，导致动乱。最后涵盖、吸收、整合，导致隋唐帝国的建立。在隋唐帝国之后，又出现了五代十国，这样一种多维交汇的局面。然后有宋代。宋代以后，大家知道有元代，元代就是蒙古人，成吉思汗的后裔忽必烈，异质文化。元以后有明，明是汉族，但是明以后是清，大家知道，清是吴三桂不抵抗后，从关外进来的，是金人。当然五四运动以后，世界各国的异质文化因子都涌入了。强弱、强弱，西部就是这样，以自己的价值坐标和生命力，给中华民族的历史，周期性的输钙，使它更新。
那么现代社会是一个什么社会？大家都知道，我们常说地球村。现代人不仅固着在自己的家里，自己的村里，自己的城市里，就是血缘、族缘、地缘，而且固着在世界一体化的经济格局中，世界文化的总体格局中。所以现代人就处在一个非常杂化的时代，一个复杂的世界，催发着、呼唤着一个复杂的主体，就是我们的主体。它希望我们每一个人心灵里边都有一个复杂的镜子，能够多面的照射这个世界的复杂性。所以现代人有一个很基本的素质，就是需要有杂化的心态和杂色的心灵和精神底色。这就