友情提示:如果本网页打开太慢或显示不完整,请尝试鼠标右键“刷新”本网页!阅读过程发现任何错误请告诉我们,谢谢!! 报告错误
次次小说 返回本书目录 我的书架 我的书签 TXT全本下载 进入书吧 加入书签

理想国古希腊柏拉图-第5章

按键盘上方向键 ← 或 → 可快速上下翻页,按键盘上的 Enter 键可回到本书目录页,按键盘上方向键 ↑ 可回到本页顶部!
————未阅读完?加入书签已便下次继续阅读!



当官,象现在争着大家要当官一样热烈。 那时候才会看得出来,一位真正的治国者追求的不是他自己的利益,而是老百姓的利益。 所以有识之士宁可受人之惠,也不愿多管闲事加惠于人。 我因而绝对不能同意色拉叙马霍斯那个“正义是强者的利益”的说法。 关于这个问题,我们而后再谈。 不过他所说的,不正义的人生活总要比正义的人过得好,在我看来,这倒是个比较严重的问题。 格劳孔,你究竟站在哪一边,你觉得哪一边的话更加有道理?

    格:我觉得正义的人生活得比较有益的。苏:你刚才有没有听到色拉叙马霍斯说的关于不正义者的许多益处?

    格:我听见了,但是我不相信。

    

 34

    23理 想 国

    苏:那样我们要不要另外想个办法来说服他,让他相信他的说法是错误的。格:当然要的。苏:如果在他说完了之后,由我们来按照他的样子,正面提出主张,叙述正当的益处,叫他回答,我们来驳辩,然后两方面都把所说的好处各自汇总起来,作一个总的比较,这样便势必要一个公证人来作裁判;不过如果象我们刚才那样讨论,采用彼此相互承认的办法,那我们自己就既是辩护人又当做公证人了。格:一点不错。苏:哪一类方法你喜欢?

    格:第二种。苏:那么色拉叙马霍斯,请你从头回答我。 你不是说极端的不正义比起极端的正义有益吗?

    色:我确实讲过,而且我还说明过理由。苏:对于这个问题的看法你究竟怎样?你也许认为正义与不正义是一善一恶呀!

    色:这是明摆着的。苏:不正义是恶,正义是善?

    色:我的朋友,你真是一副好心肠。 似我如此的主张不正义有利,而正义有害的人,能说这样话吗?

    苏:那么你怎样说呢?

    色:刚好相反。苏:你可以说正义便是恶吗?

    色:不,我以为正义是天性忠厚,天真单纯。

    

 35

    理 想 国33

    苏:那么你说不正义就是天性尖刻吗?

    色:不是的。 我说它是精明的判断。苏:色拉叙马霍斯,你真的以为不正义是既明智而又能得益吗?

    色:当然是的。 至少那些能够征服许多城邦许多人民极端不正义者是如此。 你也许以为我所说的不正义者指的是一些偷鸡摸狗之徒。 不过即便是小偷小摸之徒吧,只要不被逮住,虽不能跟我刚才讲的窃国大盗相比,也自有其好处。苏:我想我并没有误解你的意思。 不过你把不正义归在美德和智慧这一类,把正义归在相反的一类,我不能不表示惊异。色:我确实是这么分类的。苏:我的朋友,你说得这样死,不留回环的余地,叫人家怎么跟你说呢?假设你在断言不正义有利的同时,象别人一样能承认它是一种恶一种不道德,我们按照常理还能往下谈;可是现在很清楚,你想主张不正义是美好与坚强有力;我们一向归之于正义的所有属性你要将它们归之于不正义。 你胆大包天,把不正义竟归到道德和智慧一类了。色:你的感觉真是出奇的敏锐。苏:你怎样说都行。 只要我觉得你说的是由衷之言,我决不畏缩、躲避,我决定继续思索,继续辩论下去。 色拉叙马霍斯,我看你现在的确不是在开玩笑,而是在亮出自己的真实思想。色:这是不是我的真的思想,与你有什么相干?你能够推翻这个说法吗?

    

 36

    43理 想 国

    苏:说得不很错。 不过你肯不肯再回答我一个问题:你觉得一个正义者会不会想胜过另外的正义者?

    色:当然不会。 否则他便不是现在的这个天真的好好先生了。苏:他会否想胜过别的正义行为?

    色:不会。苏:他会不会想胜过不正义的人,会不会自以为这是正义的事情?

    色:会的,并且还会想方设法做,不过他不会成功的。苏:成不成功不是我要问的。 我想要知道的是,一个正义的人不想胜过另外的正义者,可是他想胜过不正义者,是不是?

    色:是的。苏:那么不正义者又是如何呢?他想不想胜过正义的人和正义的事呢?

    色:当然想。 须知他是不论什么都想胜过的。苏:他要不要求胜过别的不正义的人与事,叫自己得益最多?

    色:需要的。苏:那么我们便可以这样说了:正义者不要求胜过同类,而要求胜过异类。 至于不正义则对同类异类全都要求胜过。色:讲得妙极了。苏:于是不正义者当然便又聪明又好,正义者又笨而又坏了。色:这也说得很好。

    

 37

    理 想 国53

    苏:那么,不正义者与又聪明又好的人相类,正义者则与他们不相类,是不是?

    色:当然是的。 性质相同的人相同,性质不同的人不相似。苏:那么同类的人是不是性质相同啊?

    色:怎样不是?

    苏:好极了!色拉叙马霍斯,你能说有的人是“不音乐的”

    ,有的人“是音乐的”吗?

    色:能说。苏:哪个是“聪明的”

    ,哪位是“不聪明的”呢?

    色:“不音乐的”那个当然是“不聪明的”

    ,“音乐的”那位当然是“聪明的”。

    苏:你能说一个人聪明之处就是好处,不机灵的地方便是坏处吗?

    色:能说。苏:医生也能如此说吗?

    色:能。苏:你以为当一个音乐家在调弦定音的时候,会有意在琴弦的松紧方面,胜过别的音乐家吗?

    色:不见得。苏:他有意要超出一个不是音乐家的人吗?

    色:肯定的。苏:医生怎么样?在给病人规定饮食方面,他是否想胜过别的医生及他的医术呢?

    色:当然没必要。

    

 38

    63理 想 国

    苏:可是他想不想胜过一位不是医生的人呢?

    色:当然想。苏:让我们概括地讨论一下知识和愚昧。 你以为一个有知识的人,想要在言行方面超过别的有知识的人呢?还是有知识的人所言所行在同样的情形下,彼此相似呢?

    色:势必相同。苏:无知识的人怎样?他想同时既胜过聪明人而又胜过笨人吗?

    色:恐怕想。苏:有知识的人聪明吗?

    色:聪明。苏:机灵的人很好吗?

    色:好的。苏:一个又聪明而又好的人,不愿超过和自己同类的人,但愿超过跟自己不同类并且相反的人,是不是?

    色:大约是这样。苏:可是一个又笨又坏的人反倒对同类跟不同类的人都想超过,是不是?

    色:当然是的。苏:色拉叙马霍斯,你不是说过不正义的人同时想要胜过同类与不同类的人吗?

    色:我说过。苏:你不是也讲过,正义的人不愿超出同类而只愿超出不同类的人吗?

    色:是的。

    

 39

    理 想 国73

    苏:那样正义者跟又聪明又好的人相类似,而不正义的人跟又笨而又坏的人相类似,是不是?

    色:似乎是吧。苏:我们不是同意过,性质是一样的是两个相似的人吗?

    色:曾同意过。苏:那么现在明白了——不正义的人又笨又坏。 正义的人又聪明又好。〔色拉叙马霍斯承认以上的话可并不象我现在写的这么容易,他很勉强,一再顽抗。 当时正值盛暑,他大汗淋漓全身湿透,我从来没有看见他脸这么红过。 我们同意正义是智慧和善,不正义是愚昧和恶之后,我就接着往下讲了。〕苏:这点儿算解决了。 不过我们还说过,不正义是强有力的。 色拉叙马霍斯,你还记得吗?

    色:我还记得。 但我并不满意你的说法。 我有我自己的看法。 但是我说了出来,肯定你要讲我大放厥词。 因此现在要么让我随意地说,要么由你来问——我知道你期望我作答。但是不管你讲什么,我总是说:“好,好。”一面点点头或摇摇头。 就如我们敷衍说故事的老太婆一样。苏:你不同意的不要勉强地同意。色:你又不让我讲话,一切听你的便了,你还想要什么吗?

    苏:不要什么。 你既然打定了主意这样干,我愿意提问题。色:你问下去吧。苏:那我就来复述一下前面的问题,我们以便可以按部

    

 40

    83理 想 国

    就班地继续研究正义与不正义的利弊问题。 以前说过不正义比正义强而有力,但是现在既然已经证明正义是智慧和善,而不正义是愚昧无知。 显而易见,那么,谁都能看出来,正义比不正义更强更有力。 不过我不愿意这么马虎了事,我要这么问:你承不承认,世界上有不讲正义的城邦,用很不正义的手段去征服别的城邦,居然把很多城邦都置于自己的奴役之下这类事情呢?

    色:当然承认。 尤其是最好也就是最不正义的城邦最容易做这种事情。苏:我懂,这是你的理论。 不过我所要考虑的乃是,这个国家征服别的国家,它的势力依靠不正义来维持呢,还是肯定要靠正义来维持呢?

    色:假设你刚才那个“正义是智慧”的说法不错,正义是需要的。 我的说法如果不错,那么不正义是需要的。苏:色拉叙马霍斯,我十分高兴,你不光是点头摇头,并且还给了我极好的回答。色:为的是叫你高兴。苏:我十分领情,还想请你再让我高兴一下,答复我这个问题:一个城邦,或一支军队,或者一伙盗贼,或者任何集团,想要共同做违背正义的事,彼此假设相处毫无正义,你看会成功吗?

    色:一定不成。苏:他们如果不用不正义的方法相处,结果会好一点儿吗?

    色:当然啦。

    

 41

    理 想 国93

    苏:色拉叙马霍斯,因为这是不正义使得他们分裂、争斗、仇恨,而正义令他们友好、和谐,是不是?

    色:暂且这么说吧!我不愿意跟你为难。苏:不胜感激之至。 不过请你告诉我,不正义如果能到处造成仇恨,那么不论在自由人,还是在奴隶当中,不正义是否会叫他们彼此仇恨,互相倾轧,不能一致行动呢?

    色:当然!

    苏:两个人如果之间存在不正义,他们岂不要吵架,反目成仇,而且成为正义者的公敌吗?

    色:会的。苏:我的高明的朋友啊!

    如果不正义发生在一个人身上,这种不正义的能力你认为会丧失呢,还是会照旧保存呢?

    色:便算照样保存吧!

    苏:看来似乎不正义有这么一种力量:不论在国家、家庭、军队或任何团体里面,不正义首先使他们不能一致行动,其次使他们自己彼此为敌,跟对立面为敌,而且也跟正义的人们为敌,是否这样的?

    色:确实是这样的。苏:我想,不正义存在于个人同样会发挥它的全部本能:首先,叫他本人自我矛盾,自我冲突,拿不出主见,不能行动;其次使他和自己为敌,并同正义者为敌,是不是?

    色:是的。苏:我的朋友啊!诸神是正义的吧?

    色:可算是的吧。苏:色拉叙马霍斯,那么不义者为诸神之敌,正义者是

    

 42

    04理 想 国

    诸神的朋友。色:高谈阔论,听你的便。 我不来反对你,叫大家扫兴。苏:好事做到底,象刚才一样请你继续回答我吧!我们看到正义的人的确更加聪明能干更好,而不正义的人根本不能
返回目录 上一页 下一页 回到顶部 2 2
未阅读完?加入书签已便下次继续阅读!
温馨提示: 温看小说的同时发表评论,说出自己的看法和其它小伙伴们分享也不错哦!发表书评还可以获得积分和经验奖励,认真写原创书评 被采纳为精评可以获得大量金币、积分和经验奖励哦!