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何新：80年代初期，是新古典派的理论和政策大行其道的时代。指导里根政策的供应学派、弗里德曼的货币学派、撒切尔的新自由主义，东欧的改革派经济学（如一度在中国影响很大的科尔内短缺理论），以及萨克斯的〃休克疗法〃理论，可以说都是派生自新古典派理论的自由主义经济主张。
但正是1990年以来席卷世界的一系列金融危机和经济震荡，可以说相当无情地打破了新古典主义对于世界市场的乐观幻想。
我最近看到戈尔巴乔夫一个谈话（《柏林日报》，1999年11月10日。《参考资料》11月12日），尖锐批评叶利钦的休克疗法。我又看到叶利钦最近的一次谈话（《参考资料》1999年11月2日），他也承认萨克斯的〃休克疗法〃以及哈佛500天计划一类，使他的经济政策陷入了灾难。
5、马克思所提出的〃实现〃问题
记者：您认为，马克思的危机理论在当前仍有现实意义吗？
何新：诚然，马克思的某些术语是古典的，但他所考虑的问题却是非古典的。
〃实现〃问题，是被中国经济学家所忽略的重大经济学问题。这似乎是一个古典问题，在现代西方经济学中也很少涉及。但这却是当今困扰我国大中企业的关键问题。
列宁曾经典性地指出：
〃实现〃问题包括两个层面。
1、为所生产的工农业商品按其〃价值〃即资本投入额，找到有利润（即生产资本附加值）的货币形成。
2、为所生产产品按〃物质〃形成即在市场中能实际交换到的生产资料，消费品（包括必需品和奢侈品）找到作交换的他人物质产品。
否则，其产出物价值即不能得到实现，累积的不能实现就会导致由于生产过剩而发生的经济危机。
目前中国经济中存在以下难题：
1、生产能力对社会有效需求的失衡（有效需求不足，购买力过低，生产能力过剩），此即经常发生的〃结构疲软论〃。这是货币两极化，即分配不均的必然副产品。
因此，实现问题产品销售不仅要找到货币，而且要找到能够置换产品的另一部分工、农产品。即产品在实物形态上对消费（生产消费与生活消费）产品在实物形态（资源性）补偿。资本论第2卷第22章。
2、分配不均，货币两极分化，社会矛盾（社会阶级矛盾）
3、大规模失业问题。这些问题都与〃实现〃问题有关。
马克思《资本论》（Ⅲ）指出，资本主义的最大矛盾是，〃无限制地扩大生产和绝对地发展生产力〃，（工业化的世界性扩张），而另一方面又必须为了特殊资本集团（私有制）的高利润，消灭工业竞争者，即保持垄断地位而抑制工业化在世界范围普及，同时保持不发达地区的落后和贫困状态。这就是19世纪殖民主义的全球分工论的蓝图：欧美工业科技、资本中心区。亚非拉原料、农产品提供者和加工品市场。
现代环境主义者（新绿党），在某种意义上，是这一蓝图的后继推行者。他们试图以新的环境主义抑制落后地区工业化进程，保持现代经济中那种不合理的自然分工。但后者由于不发达状况而被剥夺了购买力，现代资本主义目前找到的办法是提供债务刺激后者消费，以债务为剥削手段，造成发展中国家特有的债务型经济。
中国发展必须开辟和寻求国外市场。这里由于两个原因：（不是什么国际专业分工和比较利益的优势理论那只会有利于谋求工业品高附加值的发达国）一是由于必须以此为手段结决产业的结构不平衡问题，二是寻找工业利润得到实现的新的广阔市场。列宁曾指出：国外市场是解决〃实现〃问题的重要手段：
〃社会生产各部门之间（在价值上和实物形式上）的比例（均衡），是社会资本再生产理论的必要前提，而事实上只是通过多次经常的波动而形成的平均数在资本主义社会中，由于为自己所不知道的市场而工作的个别生产者的孤立性，这种比例环节遭到破坏。彼此互为市场的各种工业部门，不是均衡地发展着，而是互相超越着，因此较为发达的工业就必须寻求国外市场〃。列宁选集，Ⅰ，P．187。
由此可知，所谓以〃内需为主导〃，是不适宜作为中国工业和资本市场长远的战略方针的。
6、应该回过来研究马克思
记者：您对未来的全球化如何看？
何新：我认为中国从自身的国家利益出发，第一需要从于已有利、为我利用的目的而主动参与全球化。另一方面又要高度警惕美国英国意识形态向中国人所灌输的那种全球化，这里有一种陷阱的。
多极化是冷战后期的口号，当时美国和欧洲政论家鼓吹这个口号，是为了突破两极化的政治构架。但多极化没有成为历史现实。冷战后，美国谋求建立单极主导的全球体制。但是这种企图一定会失败。美国并没有控制全球的经济力量，更没有一种能主导人类文明发展的道德力量。它仍然是一只纸老虎。也许在本世纪上半叶，我们会看到真正的多极化。那也将是世界意义的战国时代（多雄并立）。那也会是一个事实上没有中心，没有〃极〃的（无极化）动荡时代。这种经济政治的激烈动荡，将在全球范围冲击全球化的帝国主义体制，并且全面重塑人类的价值和文化观念，重塑社会的经济和政治制度。
记者：你认为资本主义在未来可能灭亡吗？
何新：马克思主义的正义性和道义力量没有过时。但是，它认为资本主义是一个短暂的阶段，随资本主义危机而灭亡，则是过于激情浪漫的判断。
15世纪以来形成的全球资本主义是世界历史上一个漫长重要而伟大的历史历程。这一发展历程经过三个阶段：
1、15…18世纪，重商主义即民族主义的资本主义
2、19…20世纪，工业主义即世界性的资本主义
3、21世纪，金融支配即全球化的资本主义。我们现在正处于资本主义这一阶段的开端。当代资本主义正处在深刻的变动中。关于它的前途，80年代法国历史学家布罗德尔说：
〃虽然西方资本主义今天正经历种种危机和曲折，但我并不认为它是明天就会断气的〃病夫〃。资本主义今天肯定已不再象当年那样，甚至连马克思本人也不能不对当年的资本主义表示钦佩。
除非我从头到尾全部都搞错，我确实认为，资本主义不可能由于〃内在的〃衰败而自动垮台；为使资本主义垮台，必须有极大的外力冲击和可靠的替代办法。而信心今天已经开始动摇。从七十年代开始至今的这场危机威胁着资本主义的存在。它比1929年的危机更要严重得多。
危机在前工业时期的欧洲通常起到什么作用。那就是消灭小企业（与资本主义大企业相对而言的小企业）、弱企业（在经济发展顺利时期所建立）或者衰老的企业，减轻（不是加强）竞争，把主要经济活动集中到少数人的手里。
危机对资本主义的发展至关重要，通货膨胀、失业等（今天）都有助于资本的集中和资本主义集中化。这是一个崭新发展阶段的开端，但这决不是资本主义的最终危机。百年趋势（已经说过，我认为目前的危机便是一次百年趋势）。雅克·阿塔利认为据此可以断言（1979年），〃世界中心正从大西洋向太平洋转移〃，面对新兴的第三世界，我们敢于断言，资本主义将在一段时期内还能改变其统治形式，或选择其他的统治形式。例如，它可以再次利用令人望而生畏的旧势力，利用既得阵地的力量。
但在现今的世界里，没有一个社会放弃了传统以及使用特权。为要做到这一点，必须推翻各种社会等级制，不仅是金钱、国家、社会特权，而且是历史和文化的各种影响。社会主义国家的实例证明，单是消灭经济等级制就导致了成堆的困难，而且这样做不足以实现平等、自由乃至物质充裕。能不能头脑清醒地搞一场革命？且不说有没有头脑清醒的革命，起码的自由，独立的文化，诚实无欺的市场经济，外加一点诚挚友爱。这个要求未免太高。而一场广泛的结构改革总是困难重重，并难免会造成创伤，必须物质充裕乃至极大丰富才能实现。目前的人口数量正以几何级数增长，这也不利于对剩余财富的公平分配。社会未来的前景依然是迷茫的。〃费尔南·布罗德尔《15…18世纪的物质文明：经济和资本主义》，三联版，第729…732页。
上述分析我认为基本是客观的。
共产主义社会主义的实质是社会财产和公共资源的非私有化。也是社会产品的公正分配。资本主义在人类历史上空前地扩张和发展了社会与自然资源公共资源的私人占有。造成了人类历史上最残酷的经济不平等。从人性发展的角度考虑，我深信这种不平等占有是不公正的，总有一天会被消灭。
记者：您是在什么时候研究《资本论》的？
何新：第一次是在70年代初，在北京流浪的时候。但那时读不懂。马克思在写作此书时，使用黑格尔的思辩表述方式，特别是关于价值论的一章，极其罗嗦而且晦涩。
此书我早年读过许多遍。对书中的道理，我是逐步地得到领悟的。特别是最近20年以来，随着市场经济以及资本、货币运动在中国社会中深化性地持续发展，使我对《资本论》所论述的经济原理的理解和认识也日渐加深。我发现这部伟大著作中所揭示的那些原理和规律，基本没有过时。马克思的确是人类有史以来最伟大的经济学家。也许是唯一一位真正理解和洞悉资本主义市场经济的本质和秘密的经济学家。
在经济学上，我真正的教父是马克思。
我对社会经济现象，特别是资本主义市场经济现象的根本性理论理解，基本上是受教益于马克思的《资本论》。
在经济学上的基本理论方面，我极其蔑视当代的主流经济学。我主张回过头来重新研究和认识马克思。我认为，正是马克思的经济理论，能够使我们正确认识当代资本主义市场经济的本质和现实。能够引导中国走出当前的经济困局，面对全球化的新资本主义，选择正确的发展道路和国家对策。
六、我的经济研究之路
1、中国至今未形成自己的经济学体系
记者：您是什么时候开始研究经济学的？
何新：七十年代，1974年前后。
记者：那么，当时您用的教科书仍然是苏联体系的〃政治经济学〃。
何新：是的。起初，我读国内一些学者编写的《政治经济学》。后来又读苏联的《政治经济学教科书》。但是，我发现那一套东西究竟在讲什么我无论如何也搞不懂。远远脱离经济现实。
可以说，这类书我从来没有读得懂。就象我后来也读不懂马歇尔、萨缪尔森的那套玩意儿一样。
记者：怎么会读不懂？
何新：读不懂，不是说我读不懂那种书上的文字。
问题在于你尽管读了那种书，你会发现你仍然搞不懂社会现实中的经济现象。你会发现书上的理论和人们的经济活动现实是两张皮，贴不到一起。
当然，起初我不敢认为书上的那些理论是扯淡，而只怪自己水平低。因�