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大家有时候感觉到，怎么刚刚提了以法治国，又提以德治国了呢？是不是把它冲淡了？我倒是觉得，看到了道德对法律的作用，看到了法律没有道德作支撑的话，人们缺少道德义务的话，也就谈不上法律义务，我连道德义务都不执行了，还谈什么执行法律义务呢？所以在这种背景下提出来以德治国，和古代相反了，以德治国来作为以法治国的之辅助手段，这样提出来是有现实意义的，它可以使我们依法治国更有道德的支撑，当然有一些论调，说中国古代从来就是德和法就是一致的，德和法就是统一的、互补的，不然，法家和儒家在德法问题上就是冲突的，只是到儒家思想确立之后，德法一直是互补的，我觉得今天以德治国来支撑着依法治国，取得一个道德的根基，还是必要的。
主持人：好！时间所限，最后一个问题！
观 众：您好，张教授。我有一个实际的问题，昨天是今天的历史，今天是明天的历史，您怎么评价中国教育发展过程当中的立法问题，从我们中华人民共和国学位管理条例到中华人民共和国高等教育法的颁布，贯彻以法治国，在教育界就是以法治教，那么贯彻以德治国，就刚才这位同学提的，那么在教育界，我们就提出以德治教的问题，这二者的辨证关系，我们如何去摆正它；最后一个问题，如何维护教育界的法律的权威问题？
张晋藩：有时候我常常想一个问题，我们今天提出来以法治国，这是一个非常严肃的口号，也是非常严肃的、非常艰巨的一项任务，我有时候觉得把它用得有点太泛了，以法治校，以法治街，以法治市，以法治水，以法治土，以法治空气，以法什么都治了，也就什么都不治了。在教育上颁布了《教育法》，颁布了这样那样的学位条例等等的。我倒是觉得现在真的要好好地以法治一治教育了，学位太烂了，把学校如果办成产业的话，我总觉得是教育的悲剧！教师简直无地自容啊！
所以办教育就是很严肃的、很神圣的，得天下之英才而育之，是人生最大的快事，我们就要育天下英才，教治国之道，教做人之道，教育就应该这样子，教育如果都商品化了，物欲横流，在教育里也反映出来了，那是教育的悲剧，那是最大的悲剧，那就是我们培养什么样的人呢？这些人如果在学校里就这样的话，那么走向社会又怎么样呢？所以我们常常感觉到，人才在国外的流失，没有感觉到我们人才在学校里受到教育，有没有一些偏离正轨的。我们孔夫子从办教育起，有一整套的教育之道，学历史真的应该好好地总结一下，因为这是非常好的成功之道，包括科举，科举有没有民主性，当然有它的民主性，它不仅比起那个九品中正是一种民主，它实实在在就今天讲来，也带有民主性。
为什么当时唐朝流行一句诗，叫〃朝为田舍郎，暮登天子堂〃，我早晨还种地呢？我得中了，我晚上登天子堂了，什么呢？这就是科举的民主性啊，没有门第限制，为什么说西方的文官制度发轫育于中国，就发轫于中国的科举取士制度。所以到外国你看，英国也好，美国也好，在中国人面前谈文官制度的时候，他们觉得低一等，为什么呢？文官制度发轫是中国，是从科举取士而来的，所以我们今天还是要根据现有的法律，严肃地治理一下教育中间的、教育领域的一些弊端。一些不应有的现象。是不是这样子。
主持人：好，那我们就使劲鼓掌！张教授，节目马上就要结束了，在节目即将结束之前，还有最后一个问题，您只能用一句回答，就是您在这么短的时间，讲了上下4000年的中国法律历史的演进，能不能用一句话告诉我您的感慨，只能说一句话，您有什么感慨？
张晋藩：援法治国，鉴古明今。
主持人：好，谢谢您，谢谢现场观众，谢谢张教授给我们带来这么好的演讲！圣凯诺·世纪大讲堂，下周同一时间再会！谢谢大家。
来源：凤凰网 /《世纪大讲堂》