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新技术局代表:我们有一个战斗组只有五,六个人,大的也只有十来个,因此战斗组很多。
401 所代表插话:总理,我们 401 所(指一分部)有五百余人,就有四十多个战斗小组,有的还没有参加战斗小组哩。
总理:你们有那么多战斗小组,难道意见都是不同的吗?
401 所代表:我们是观点比较一致下的几个人组织起来的。从辩论情况看,不少战斗组的观点是相同的,从我们四十多个战斗组来看,通过辩论,大致有三致四种不同观点。有的同志插话:现在出现了比较相近观点的几个战斗组组成一个战斗大队。例如,天文台他们就组成了东风大队,红旗大队。
总理:印刷的话,各种不同的意见都应该印刷。根据宪法规定,公民就有出版的自由。科学院不管那一种观点,除了那些反党反社会主义反毛泽东思想的分子以外,都有出版的自由。在大方向一致的前提下,不管那一种观点,都有言论、出版的自由,因为都是公民嘛。我们都要给他们方便,给他们创造条件。上次(九月七日总理参加了科学院的万人大会)我主张分各研究所辩论,就是为让更多的同志发表意见,给他们以充分发表意见的自由。
我们还有结社,刚才你们不是说有战斗组吗,这就是结社啊!还有集会的自由,还有游行的自由,这都是宪法规定的。还有请愿的自由,不是有很多人到北京来告状吗?五七年也有很多人到北京来告状,但下面就有人怕了。还有罢工,因为某些领导人有错误,工人不做工了;还有罢税,因为有的农业税不合理,农民不交税了。不合理的就得改嘛!还有罢课,学生给他们放半年假,给他们闹革命。这是我们无产阶级专政,社会主义制度下的世界上最大的自由,最大的民主。只有在毛泽东同志的领导下,才能做到。我所说的前提是不反党、反社会主义、反毛泽东思想的人,若不是公民,那就没有这种民主,自由的权利了。
十六条的第十二条规定,对于科学家、技术人员和一般工作人员,只要他们是爱国的,是积极工作的,是不反党反社会主义的,是不里通外国的,在这次运动中都应该继续采用团结──批评──团结的方针。因此,都应该给他们自由,给他们民主。自由、民主是有阶级性的,科学院的革命同志,就应该给他们民主、自由、不管是多数,少数都应该给他们出版自由的方便。没有给不同观点的同志印刷,这是院党委的责任。没有给同志们的这种自由,政治部更有责任。大家说,要高举毛泽东思想伟大红旗,你们连这一点也做不到。
政治是统帅。政治落实在人的思想革命化。过去说政治落实在业务上,后被《解放军报》推翻了,因此,政治落实在业务上是错误的,政治部、组织部、管政治、管组织、是对的,肯定的,但你们不能不管业务呀!印刷厂印刷那么多的毛选任务,这是印刷厂的业务,也是政治任务,多么大的事,真是连党委也不知道,真是没有人管?很简单嘛,打个电话就解决了。
(总理叫他的秘书去打电话,过了一会儿他的秘书来了,递给总理一张电话记录条子)总理念电话记录条:“该厂五百多工人,其中有一百多职员。”(总理问他的秘书:谁告诉你的?)
秘书说:是该厂的秘书。
总理问:他叫什么名字?
秘书:我不知道,没有问他。
总理说:“你为什么不问一问,五百多工人,为什么有一百多职员?哼!可能校对的也算职员了,那就差不多了。有一百六十万册毛选任务一至三卷到十九日已经完成了廿五万册,到国庆节前还能完成十五万册。印刷毛选的任务占印刷厂总任务的百分之九十五……”。
总理:他们什么时候开始的,是不是九月份?
党委一个同志:大约是八月底接到任务的。
总理:九月份完成四十万册,十、十一、十二还有三个月,嗯,年底就能完成任务了,抓紧一点,还能提前完成任务,你们院党委同志,还有那个( 581 厂的)工人反映得对,印传单是没有影响业务,但是还有百分之五空。总理接着说:不能同意的观点可以印,不同意的观点不能印,都应该平等嘛!我首先声明,这里是有阶级性为前提的,我不是说的彭真所说的真理面前人人平等,虽然工人同志是利用休息时间,利用写大字报时间,没有影响业务时间来印刷的,但是用的是国家的生产资料,是国家的铅字、油墨、纸张和机器等,那么就应该都人人有份。国务院里的服务员(我们是在国务院里的一个会议厅被接见的)本来想组织红卫兵的,但后来没有组织,但他们不能因为你们与他们的观点不同,就不准你们来开会,也不能不给你们倒开水。今天你们来开会的,就有不同的观点嘛,我们不是学生的红卫兵,都是国家的工作人员,为什么不给持有不同意见的同志印刷呢?九月七日我已经发现了,因为当时送给我的印刷品中,都是一方面的意见,而没有另一方面的意见的印刷品,他们也向我提出了意见。我想你们总会解决的。但到今天已经十多天了,可是院党委、政治部没有给他们解决。因此,科学院里民主还是很不够的,业务也没有抓好。业务对科学院是最好的考验。印刷厂为什么不派代表呢?
科学院出版社代表:过去我提过几次,但一直没有解决。
总理:为什么不解决呢?因为是巴黎公社那样选举可以随时变换嘛,印刷厂应该有代表参加,是否可以召开一个科学院的代表大会,现在是否巴黎公社那样选举不是时候?
有同志说:现在不是时候。
总理:为什么不是时候?
有同志说:因为下面意见不统一,有分歧。
总理:就是因为下面意见不统一,有分歧?科学院几年来是有不少问题,并不是科学院几年来问题解决了,其他所里的问题也迎刃而解了,并不是那么容易,因为科学院几年来的问题,都是没有很好解决,因此,要解决科学院里的问题,并不是那么容易的。
总理:科学院有多少人?你们由多少人选一个代表?
陈鹤芬:( 401 所一部文革代表):科学院有两万多人,是否可以五十人选一个代表?
总理:那有很多代表了!
陈鹤芬: 只有四百多啊!
总理:那倒不多,那是否可以五十人选一个代表,你们回去以后可以讨论一下参加院的代表大会,一定要选出不同意见的人当代表。
新技术局代表:总理,有的可能选不出来。
总理:五十个人选一个还选不出来吗?
这个同志说:是这样。
总理:那是否压制民主啦!过去院党委就是压制民主了。
新技术局代表:不是压制民主了,而是我们有一百五、六十人,另一种观点的只有七、八个人,还不到五十个呢,因此选不出来。
总理:少数人,应该有代表,多数人垄断是资产阶级的。
武雨琴(院政治部副主任):我们政治部下面的宣传部和组织部,他们说都要派一个代表参加院文革。
总理:部的名称太大,过去文化部那么大,干了不少坏事,今天中央文革小组,是一个小组,倒做了不少好事,很受群众欢迎。中央有部,有的公社下面也有部,这个名称应该好好改一改,首先从解放军做起……要造成民主的空气。即使科学院里的院党委问题解决了,科学院里的意见,也是有不同意见的,因此就有百家争鸣,所以并不是科学院的问题解决了,能选出代表来,现在就应该能选出来的,你们同意不同意现在按巴黎公社那样来选举(总理站起来)我们来举手表决一下。
一个同志站起来说:总理,我们还没有征求所里同志的意见呢?
总理:那倒是对的,你们还得去征求群众的意见,怎么办呢?就是代表你们个人的意见吧!回去以后再征求意见,同意现在选举的代表请举手。总理一个个的数了一下说:有廿一个呢(共四十五个代表)你们刚才说不是时候,不是有近一半的同志同意现在选举吗?当然啦,这是你们个人的意见,也可能代表你们所里同志的意见。几万人的意见,总是几万人的意见容易听,有些事,有的打算我也可以与你们商量、商量,因此请你们快点准备选举,不同意见的,应该派出代表来。
现在科学院没有生气。我们刚才听到一个消息现在告诉你们,但我并不是来提倡戴高帽子的。哈尔滨厅局长以上的干部几乎一半被群众斗了。什么叫体罚,动手就算体罚,戴高帽子算不算体罚?他自己戴上去的不算体罚,你们给他戴上去的就算体罚;他不低头,你给他按下去,就算体罚,因为你动手了。厅、局长以上的干部被群众戴了高帽子,脸上也抹了黑,但还不是反党分子。游街以后,他们说:“我还有党和人民交给我的工作、任务,今天党还没有免了我的职,我还要工作,还要干革命”,接着摘了帽子,洗了脸就干起工作了。这才有共产党员的生气,才是一个共产党员对党对人民事业的高度负责的精神,一个共产党人应该经受得住这种考验。斗争以后群众很受感动,我们每个共产党员都应该象他们那样。
对于科学院的问题,我还没有最后报告给党中央,我还要给同志们有充分发表意见的自由,已经有了一些,但还不够,还要继续创造一个民主(听不清)自由的空气。科学院很缺乏这种生气,我说的各个所的领导也是这样。
在组织上要保证同志们给以充分自由的便利,临时文革要扩大,不同意见的都应该要有代表,人数多了(指各个所的)代表可以增加,但总数不要超过一百个代表。
要创造一个讨论的,民主的空气,没有一个真正的民主的空气,科学院的问题是不容易解决的。
一个同志插嘴说:总理,我们要你来作个报告,大家都等着呢?
总理:还可以讨论斗、批、改,可以讨论业务,还可以讨论一下彻底的革命化。讨论领导问题是对的,但还要把别的事情讨论一下呀!两万多人,人是决定因素,一边可以搞革命,一边可以搞生产,搞科研。印刷厂文化大革命没有影响生产,这很好。秦力生(党委委员)说:七日以后我院一些国防任务都干了,没有影响生产。
总理:七日以后,没有影响生产,这是好事。请你们写一个报告给我。抓革命,促生产,十六条中第十四条就明确规定了,陈伯达同志也在八月十三日给主席两个报告,这个报告主席在八月十五日批准的,八月十八日我给你们念过,后来也请刘西尧同志给全院同志们传达过,后来林彪同志也讲过,我也讲过,是林彪同志先讲的,九月七日以后,《人民日报》也前后发表了不少的社论。
印刷厂很好,应该表扬,但还有百分之五的空,应该很好利用,与他们商量,商量,要让不同意见的材料应该印一印,但不要印得太多了,材料不要那么多,每个所的不同观点,一张纸就行了,但要能反映出来。例如:对十四条反对的有多少?部分反对的,部分同意的有多少?全部同意的有多少?不要一条条都写出来,因为十四条,一条一