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或取消农民巳借高利贷的利息，我算过一笔帐，如此一来，农民可减少负担超过六百万，还有就是对今后高利贷利率作出限制，”
这是罗子的经验之谈，无论是定县亦或是邹平，都没有实行减息，也没有一个实验区县取消或限制过高利贷的利率，而现在农业合作社与试验县信用合作社相比，向社员农民提供过贷款，唯进的进步是，不像试验县信用合作社提供贷款那般数额十分有限，根本不能满足农民解决生产生活困难的需要，农民仍需向高利贷借债遭受高额利息的剥削。
“现在合作社的建立，只是使得农民不再向高利贷者借债，但却没有解决根本问……”
“现在的根本问题是……”
打断罗子的话，木佳生看着罗子说道。
“你应该看到，现在的眼前最根本的问题是，如何保证夏粮、保住夏收！”
颇为急切的一句话从木佳声的口中吐出时，他总算是体会到，为什么专员喜欢用“厉声”发言，原因非常简单，他不想听到太多的“嘈杂”声，而在罗子愣神的功夫，只听木佳生说道。
“如果保不住今年的夏收，那么今年农民需要多少贷款才能度日？合作社的贷款只能解决其种收和短期生活所需，难道合作社能变成救济站，保证今年夏秋之后，专区四百万百姓的吃饭问题？”
“佳生，你是说现在的旱情？”
罗子喃喃的问道，作为合作社主任，他自然关注现在的旱情，但对此他却有些无能为力，因为现在合作社并没有抽水机，在邯彰也没有像邹平一样的灌溉合作社，而更为重要的一点是——合作社没钱了。
尽管表面上，合作社是“合作券”的发行方，可实际上发行权却在公署，而合作社名下的农民储备所，收取存款不过只有不足三百万，但至今放贷却高达五百万，其中三百万还是合作商店的利润以及公署拨款，想添制造灌溉设备，需要钱！
“不错！专员已经决定增发三百万元的合作券，用于购进灌溉设备、钻机井，抗旱工作由合作社与乡村建设学校共同牵头，公署、民团以及各县乡政府全面配合！……”
“什么？由我们，可，可现在我们还没有具体的方案？”
对于罗子的诧异，木佳生只是随口答道。
“方案，回头再定，现在最要紧的是抗旱！”
放下手中的钢笔，管明棠看着面前的这个年青人，他是乡村建设学校的学生，作为那所学校的校长，尽管管明棠隔三差五的总会去乡村建设学校去，但却很少单独接见学生，只是偶尔接见一些“品学兼优”的学生，不过之所以接见这个青年只是因为他的那一份报告。
“你说为什么反对由政府主导水利灌溉设施的运营？”
尽管在他的报告中已经详细讲述的原因，但管明棠还是希望听他再说一遍，之所以如此重视的原因非常简单。
对于农田灌溉设施的建设、使用，即便是在几十年后，亦是一个大问题，后世的中国修建了大量的水利工程，这些水利工程有大有小可是许多水利工程却没有发挥作用，尤其是一些大中型水利设施在抗旱中却不能有效发挥作用，就像自己挂职的那个大队，尽管他靠近一个70年代建立泵站，那是该镇的水利骨干工程，但在几次旱灾中，却没有发挥任何作用。
在管明棠挂职的那几年中，那里先后生过次旱情，而且有几次旱情已十分严重，可未有哪个村、组来找泵站抽水。为何在抗旱的节骨眼上，这些泵站却发挥不了作用？当时管明棠曾认真调查过原因，一是抽水价格过高。80年代的实施的市场化水利体制改革，将原有的水管单位转变为自负盈亏的经营主体，极大地提高了抽水价格。抽水价格过快过猛的上涨使许多需水农户对泵站抽水望而却步。二是渠系破损严重、抽水渗漏大。这些水利工程均修建于公社时期，设计灌溉面积大、渠系长。农村改革后，随着政府和村级组织动员能力的减弱，水利工程年久失修，导致渠系严重淤塞、渗漏，一抽水就漫出渠道或沿途渗漏，中间损耗过高。三是组织成本高、收费难。这些水利工程，由于出水量大，不可能为单个农户抽水，因为单个农户无法承受抽水成本，它最小的抽水单位必须是一个村民小组或数个小组联合乃至一个或数个行政村联合，这就涉及到一定范围内的合作，然而，在这个范围内，总有农户想搭别人抽水的便车而自己不出钱，结果，无法共同从这些水利设施抽水。
也正是因为这一系列的原因，导致了的大中型水利设施变成了摆设，而去年冬天利用民团修建的水利设施，实际上就是按照历史上邯郸、安阳一带的大中型水利设施加以修建，所以也面临着同样的问题，而眼前的这个年青人，他的那份报告中却指到了这个问题，而且还提出了解决之道，这不能不让管明棠感觉到惊讶，所以才有了今天的见面。
“先，先生，”
面对着专员的问题，白子新不禁显得有些紧张，尽管在来的路上，他一再的为自己打气，可这时说话仍然有些结巴。年青人的紧张，让管明棠会心的一笑，现在，总有许多人见到自己显得有些紧张，难不成，这就是传说中的——官威？
“白同学，先喝口茶吧！”
拿起电话让秘书倒了一杯，管明棠再一次投去一个鼓励的眼神。
得到专员的鼓励后，喝了一口茶润了下嗓子，一再的劝说自己要放松的白子新，看着先生投来的视线中含带的鼓励，鼓足勇气问道。
“那为什么先生要将此次抗旱交给信用社呢？”
始料未急的反问，只让管明棠一愣，为什么交给信用社？而不是政府？这个……这个可以解释吗？交给信用社办是木佳生的建议，最根本的原因是——成本！这是出于成本的考虑，通过信用社可以收回政府投资成本，比如，在今年抗旱之后，信用社可以成立灌溉合作组，通过易货的方式灌溉设备的投资，而且还可以进一步吸引百姓加入合作社，从而在邯彰打造一个基层政府与政府控制的合作社相互配合的“基层组织构建”在实现充分控制时，又不会增加政府的行政开支，当然，对此管明棠并不愿意解释。
对于先生的沉默，似早就在白子新的意料之中。
“先生，其实，最根本的原因并不在这！”
第三百五十六章捐纳之争
“先生，其实，最根本的原因并不在这！”
眉头微微一扬，看着面前的年青人，管明棠的面上流露出些许欣赏之色，能够看到原因并不在这的年青人并不多。
“先生，专区内的水利工程一是利用自然河道，二是引水渠，去年冬天先生组织了四十万民团对自然河道加以整治，同时维修了前代遗留的引水渠，并新建了一批水渠，这些水利工程配以现代抽水机，将使专区数百万再无旱灾之忧，农民再也不用靠天吃饭！专员去年兴修之举，可谓是活民无数善政！”
话时望着专员，白子新的语气中尽是崇拜与感激之色，他还记得春节时，父亲曾对他说过，从他老祖那辈起，就没听说过当官的去修水渠，单就是这一点，就证明专员是个心怀百姓的好官。
而现在旱灾当前，专员命令政府、民团与合作社一同组织抗旱更说明了这一点，所以望着专员时，他才会生出现在的这种紧张而又崇拜的情绪。
“别拍我马屁，直接说问题吧！”
虽说被人奉诚的感觉很不错，可是管明棠的理智却告诉他，马屁被人拍多了，人也就飘了，到那时，人就会失去理智，千穿万穿唯有马屁不穿的另一面是千坏万坏唯有马屁最坏！
被先生如此训斥的白子新，只觉脸膛一热，连忙收拾心情指出了问题。
“水利工程的浩大，使得只能由政府去组织实施，但是问题在于，政府是否适合作为水利灌溉设施的运营者？”
在提出这个反问时，白子新开始说道起他在报告中指出的问题。
“先生，在报告中，我提到现在政府采用的是政府组织民团修建水利工程，由合作社出面配合政府抗旱，表面上看来，是由合作社负责，实际上依然是由政府主导，合作社的介入，只是因为合作社拥有人力、物力以及财力基础，但却无法改变政府主导从修建到运行的局面，而事实上，政府并不适合作为水利灌溉设施的运营者，至于原因，无非就是以下几点！”
深吸一口气，在提及报告中讲述的问题时，白子新已经慢慢忘记了先前的紧张。
“政府灌溉水管理效率低下。现在专区内灌溉水管理的主体是政府及其政府机构。由于水利灌溉设施建设期和运行期均需要大量的投入，同时为了防止灌溉用水滥用、无人维护的局面，政府依靠强大的行政和财政力量设计、建设了大量的灌溉水利设施，并直接或由其下属机构负责灌溉系统的运行和管理。就像现在各县成立的“水利灌溉委员会……””
听着白子新的讲述，管明棠则不时的点着头，虽说未来灌溉将以灌溉合作组为主，但在另一方面，灌溉基础设施却是要靠政府去修建去维护，而成立“水利灌溉委员会”则就是基于这一原因，尽管管明棠明白依靠长官意志和行政集权的管理方式往往暴露出管理机构臃肿、人浮于事、行事拖沓等弊端，面对成千上万用水者的需求，难以提供高效、细致和令人满意的服务，可这也是没有办法的选择。
“第二点就是政府管理成本偏高，财政投入不堪重负，以去年兴修水利工程为例，四十万民团，按照一天一人o。13元的伙食费，每天支出高达五万余元，年年如此，专区财政可以负担吗？而且从今年起，不仅有水利工程的修建，还有诸如维修和日常管理……”
白子新的“警告”让管明棠想到后世的水利工程，由政府部门管理的多环节和低效率导致管理成本居高不下，超出了公共财政体制下政府应该支付的成本。同时，无限制的投入使政府背上了沉重的财政负担，正因如此，才会有后来一刀切的市场化，而市场化的同时，作为一个存在有大量“亢员”的行政机构，直接导致了水利站运营成本高，而运营成本又加在了农民用水上，正是这一系列的连锁反应，导致了大中型水利设施无法发挥其作用。
最终，在政府的主导下，专区投入大量的人力、财力兴建的水利设施，将会如后世的水利设施修建、运营一般陷入“财政补贴不足管理低效一设施恶化一资金短缺……”的恶性循环之中，自己只不过是在复制着一个“失败的典范”可除此之外，自己还有什么样的选择呢？以兴修水利工程行以动员民团，检验动员的实质，这一切看似是如此的“完美”，可现在呢？双重目标却只实现了一半。
沉默着管明棠将视线投向白子新，这正是自己请白子新过来的原因，他指出了问题，同样也应该有解决的办法。
“那么，白同学，你觉得应该怎么办？”
“分离！”
面对先生的问题，白子新吐出两个字来。
“将专区的水利建设与运营完全分离开，政府负责修建水利设施，再由信用社成立专门公司，负责对灌溉设施进行改进、扩建，并通过提供灌溉和工程服务获取合理的利润……”
在白子新提出这个建议的时候，管明棠的眉头微微一皱，这个建议在后世并不陌生，灌溉设施的公共资源的特点，使得只能由政府组织修建立，而运营则交给企业负责，这样企业只需要承�